EN LA SALA 6:
· FINA GONZÁLEZ "PONCHITA" Y PACO TORRADO "TVBOOT" POR LA ORGANIZACIÓN.
· RAJ CHANDAVARKAR, DEL TRINITY COLLEGE, UNIVERSITY OF CAMBRIDGE,
· DARÍO BARRIERA, "RANDOM", DE LA UNIVERSIDAD DE ROSARIO,
· FERNANDO DEVOTO, DEL INSTITUTO RAVIGNANI DE LA UNIVERSIDAD DE BUENOS AIRES,
· JOAN CORBALAN Y JOSÉ MARÍA RODRÍGUEZ TOUS, POR LOS CONGRESISTAS.
ENTRARÁN EN LA RED:
· TANEL MAZUR "PEREMEES",
· LILIANA REGALADO, DE LA PONTIFICIA UNIVERSIDAD CATÓLICA DEL PERÚ (LREGALA@PUCP.EDU.PE),
· "NOZ" (NO IDENTIFICADO),
· GUILLERMO ZERMEÑO,
· "MEMO", DEL COLEGIO DE MÉXICO (GMOZ@COLMEX.MX).

> hola peremes
ponchina>hi pere
> buenas
> estás?
> me lees?
> do you see me?
Peremees>sorry ... i was busy
ponchina>heyyyyyyyyyyyyyy
ponchina>pereeeeeeeeee
ponchina>are you there?
ponchina>are you there?
Peremees>yep
ponchina>hi
ponchina>are you busy?
Peremees>depends ...
TVBOOT>hello
Peremees>trying to clean up my table
ponchina>so
Raj> Is anyone there?
Raj> Is anyone there?
Peremees>yes!
ponchina>pere
ponchina>please
ponchina>are you busy now?
Peremees>alive !
Peremees>where are you, History?
Raj> At Historia a Debate
Peremees>As a participant?
Raj> Yes
Peremees>ehat lectures you were at?
Peremees>Anything intresting?
Raj> I have been to several, mainly about historiography.
Peremees>I don't understand much of the resumes as they are mostly in Spanish...
Raj> Yes mostly its been very interesting. Have you had much access to the contributions through the chat line?
Peremees>Sadly, no. Here have been very few of people not participating at Santiago.
Raj> The resumes are in the language in which the participants sent them.
Peremees>But the actual work - are there sync translations or ...
Raj> Yes.
Peremees>I heard my professor in Estonia - Aadu Must has made (as usually) a lot of comments?
Peremees>It's actually his regular style ...
Raj> I do not recall hearing him as yet, but I am sure it was very useful..
Peremees>where are you from?
Raj> Cambridge
Peremees>and the speciality?
Raj> modern Indian history
Raj> what is your speciality?
Peremees>Whow! Means Gandhi and all that?
Raj> Quite right.
Peremees>Estonian economic and demographic hist. of 18-19 cent.
Raj> Are you writing a book?
Peremees>I think Gandhi is in the same class that Napoleon in the means of published works.
Raj> I dont understand.
Peremees>sorry. I mean works about them.
Raj> Do you mean there are many books about them? There probably are.
Peremees>I was somewhat intrested in Gandhis life after the film came out and I read somewhere that the number of books about him is in thousands. But anyway, you know it much better ...
Raj> It has been good talking to you. Perhaps you will attend this conference next time.
Raj> Good bye
Peremees>bye!

ENTRAN, EN LA SALA 6, DARIO BARRIERA Y, EN LA RED, LILIANA REGALADO.

lili>Como va el Congreso? que novedades se han planteado?
lili>Quienes estan en linea desde Sudamerica?
TVBOOT>hola
TVBOOT>de donde eres?
TVBOOT>aqui hay un argentino
lili>Soy de Lima Perú, historiadora de la PUCP , Universidad Católica, Decana de la Facultad de Letras. Enseño Historiografía General, entre otros cursos
random>Conoces a Lucho Glave?
lili>Si, lo conozco, tú quien eres
random>Mi nombre es Darío Barriera, soy de la Universidad de Rosario. He coincidido con Luis Miguel Glave en unos seminarios aquí en Santiago durante el mes de marzo de este año. Soy profesor en Historia de América Colonial y dirijo una publicación, Prohistoria.
lili>Random, debiéramos comunicarnos por e -mail dame tu dirección.tu boot,dime más sobre ti
random>Mi dirección de email es prohisto@arnet.com.ar ; regreso a la Argentina en 10 días más o menos, me encantaría que tomáramos contacto. Qué decirte, algo más, a ver. Mis intervenciones aquí en el congreso tienen que ver con lecturas críticas de la Nueva Historia Política y la propuesta de estudio acerca de las relaciones sociales reales como objeto de la historia.
random>Creo que un egresado de la PUCP, que abandonó la historia por otros menesteres, ha escrito un librillo que a mi me ha gustado mucho, hace años, y que he utilizado en un trabajo mío que aquí presento. Se llama Efraín Trelles Arestegui, seguro también le conoces. Yo no le conozco personalmente, solo su libro. También he coincidido en la école, en París, con un chico -no me recuerdo ahora su nombre- que trabaja en postgrado en la San Marcos, ya me acordaré.
random>Disculpa, pero no he leído la plática anterior y no conozco tu nombre ¿cuál es?
lili>Efrain es amigo mio pues estudiamos juntos. Lamentablemente se ha dedicado al periodismo y ha dejado la Historia. Espero que vuelva
random>Eso, ojalá que vuelva a la historia, puesto que me han comentado que aquello (Lucas Martínez Vegazo....) era tan solo su tesina de licenciatura, que me pareció magnífica. Sería muy bueno que volviera a hacer historia. Hace más de diez años yo hice la recensión crítica de su libro en la argentina.
lili>Yo he enviado al Congreso una comunicación: El discurso detrás de los títulos, en la que propongo prestar atención al sentido que adquieren como estrategia de comunicación y hasta intento proselitista en la historiografía actua. En buena cuenta es parte del retono de la narrativa a la historia
random>Quizás ya te lo habrán dicho, pero lamentablemente no hay presencia física de peruanos en este congreso. Es una ausencia más que lamentable, debido que se trata de la ausencia de una de las mejores tradiciones historiográficas de latinoamérica. No he oído aun el relato de tu comunicación, pero seguramente estarás a tono un poco con varios de los comunicantes que han intervenido sobre el tema. La sesión de esta mañana la ocupó Jacques Revel, sobre el mismo punto
random>La comunicación de Revel se llamó Les usages cognitifs du récit historique
lili>Qué bueno, qué te pareció la intervención de Revel?. Lamentablemente por haberme hecho cargo recién del Decanato no pude ir a Santiago, espero asistir al próximo Congreso
random>Bueno, lo de Revel estuvo muy bien y muy organizado, como siempre. Ha hecho un balance importante.
lili>Considera que esta presencia de la narrativa es una tendencia creciente, qué es fruto también de laas nuevas propuestas epistemológicas?
random>Mira, te resumo su intervención en un segundo. Pero creo que, si consideramos Temps et Récit de Ricoeur como un texto epistemológicamente rupturista, la respuesta sería sí.
random>Revel ha dicho, más o menos: desde hace unos veinte años, el relato ha vuelto a la escena del debate historiográfico donde, reconoscámoslo, no tenía un lugar importante. Preguntarse sobre el retorno plantea toda una serie de problemas. Conviene preguntarse, en primer lugar, sobre las relaciones originales que han existido entre historia y retórica en la tradición occidental desde los griegos, y sobre las razones por las cuales este pacto antiguo se deshizo des
random>pensado desembarazarse del relato, al punto de oponer, como lo ha hecho Lucien Febvre, la historia relato a la historia problema. Nos preguntaremos, en fin, sobre lo que significa volver a tomar en cuenta el relato en la coyuntura historiográfica reciente. Intentaremos mostrar que juega el rol de un síntoma y quizás más aún: sugeriremos que puede ser pensado como una operacioón de reconocimiento.
lili>Yo estoy de acuerdo con las nuevas propuestas en tanto no exageremos el rol de lo subjetivo al punto de una total relativización del "conocimiento histórico". Me parece que Certeau manejó bien el equilibrio que reclamo.
random>-terminé-
random>Sobre De Certeau y Ricoeur se explayó François Dosse.
*** Disconnected
Session Close: Fri Jul 17:40:33 1999
Session Start: Fri Jul 18:53:4 1999

ENTRAN EN LA SALA 6: FERNANDO DEVOTO, JOAN CORBALAN Y JOSÉ MARÍA RODRÍGUEZ TOUS

jmrt>Buenas, bienvenido a Historia a Debate
dario>yo tengo un parametro de la calzada pero no relacionado a la creacion de un lenguaje nuevo para la historia
dario>hola user
Alfonsina>explicate dario
*User es ahora Fernando Devoto (FD)
dario>dario es prohistoria
Alfonsina>ya se dario
> que tema trabajas
dario>pense que no estaba claro
dario>lo del parametro.. dificil de explicar
> cual parámetro
Alfonsina>a ver dario
dario>no, estabamos hablando de parametros para crear un nuevo lenguaje de los historiadores
jmrt>Básicamente un lenguaje más claro pero menos clarificador que el actual
Alfonsina>aqui tienes a un compatriota tuyo
Alfonsina>df
dario>habian hablado de una calzada
Alfonsina>FD
dario>quien es df
dario>o fd
FD > necesitamos parámetros o necesitamos investigar, trabajar, producir? imagen positivista
jmrt>Frase: pensar global y actuar local.
dario>yo investigo historia de santa fe, trabajo clientelismo politico (es historia local)
Alfonsina>ya
FD > con quien ? redes
corba>yo hago historia local, pensando en lo social (lo más amplio posible)
jmrt>Me interesa la historia política. ¿Conoces los trabajos de historia social del derecho que hace bartolomé Clavero?
Alfonsina>claro
Alfonsina>los leí hace años
jmrt>para el caso-tema que me pre-ocupa, ¿Conoceis los trabajos de Tamar Herzog sobre Quito?
Alfonsina>un poquito institucionalista, no?
dario>redes,historia local, microhistoria, archiconocidos por aca,
jmrt>Reflexión: repensar un nuevo modelo historiografico para hacer una nueva historia política.
FD > escuela americana Berkowitz o escuela manchester mitchell
jmrt>Hola
FD > hola
corba>hola
FD > de que hablamos?
jmrt>He vuelto. Comentaba el tema político por lo de mi tesis, sobre Ecuador: Ibarra el el siglo xviii.
corba>sobre el futuro de la historia: para minorias o para mayorías?
FD > mayorias o minorias es solo una decisión nuestra?
corba>creo que es nuestra
corba>solo nosotros podemos popularizarla
corba>que llegue a todo el mundo
FD > el optimismo de la voluntad?
prohisto>que tal jmrt, nos conocen?
jmrt>qUIEN?
corba>si hablamos/escribimos como lo hacemos normalmente será para minorías
corba>debemos acercarnos a la mayoría, con el mismo rigor
FD > abandonar entonces los paper para hacer carrera académica?
corba>nooo
jmrt>Siempre he pensado que la labor científica más difícil del historiador es la de sintetizar y divulgar.
corba>yo lo veo mucho más simple
corba>sencillo, popularizar la historia
corba>que la gente entienda de qué se habla
FD > desde la posición de profesores universitarios?
prohisto>la contradiccion cientifico vulgar, es banal,
corba>desde cualquiera que sea historiador
jmrt>Universitarios somos todos los que pensamos como Universidad.
prohisto>puro prurito intelectual, que piensan
FD > el que habla es científico en el sentido de perteneciente a una comunidad académica si ello existe
corba>yo tambien me siento científico, aunque no sea profesor universitario
corba>procuro que el rigor sea lo maximo
prohisto>claro que existe la comunidad academica fd
FD > desde luego pero la legitimidad quien la provee? las instituciones? la comunidad prtofesional? yo mismo?
jmrt>Yo soy ya tantas cosas... pero tengo claro que soy universitario
corba>aquí podemos empezar otro discurso... el referente es la universidad, no? pero quien nos dice que actua con el rigor necesario?
FD > Emilio Sereni era un gran historiador y no era universitario, Croce tampoco. No está ahí el problem
corba>para muchos sí es ese el problema
prohisto>creo que bajo el "rigor" del que hablan no es más que un manojo de frases cripticas elaboradas para justificar un buen pasar en las instituciones que nos albergan
corba>y los que no estamos bajo el paraguas de nadie?
jmrt>La Universidad no cumple su función social, ese sí es un problema.
FD > el problema está en las estrategias y en las retóricas. Queremos hacer o no carrera académica y estamos o no dispuestos a pagar precios pòr elllo?
corba>el precio siempre es alto, y no es dinero
FD > desde luego
prohisto>cual es el precio?
corba>entonces parece que el pez se muerde la cola
> profesionalización
corba>en qué sentido?
Noz>Hola
FD > aprender algun oficio
corba>pero cobrando o ejerciendolo?
FD > hola Noz
jmrt>profesionalización sí, gremialismo no.
corba>hola noz
jmrt>Hola Noz
> hola noz aquí estamos
FD > Quien es Memo
jmrt>Hola memo
prohisto>profesionalizacion es la excusa, lo unico que nos da de comer
FD > tu de que comes?
corba>yo de maestro
FD > sabiduría por dinero?
prohisto>pero si aceptamos la excusa individualista, para que queremos divulgar?? ssi con el cargo ya esta entonces,,,
corba>docencia, formación de personas
jmrt>De comer me da un Sindicato, un periódico y las chapuzas que me busco. La profesión me la curro precisamente tributando (tiempo) a la nómina.
FD > Memo baja de la tribuna
prohisto>aca no se puede, imposible comer con la docencia, o aun con la universidad
jmrt>En el fondo se trabaja desprofesionalizadamente.
prohisto>alfonsina estas ....
corba>el sueldo ayuda a vivir/comer/pagar la hipoteca
prohisto>parecemos medicos, el perfecto profesional burgues
corba>no es eso
FD > ci piacerebbe
prohisto>que entonces
corba>estabamos discutiendo quien legitima
corba>al historiador, no?
FD > volvamos allí
corba>la mayoría del mundo universitario/academico se cree con ese derecho
FD > mercado? instituciones? camarillas?
corba>si
corba>eso es lo que son la mayoría
prohisto>justamente, es en virtud de la profesionalizacion, eufemismo para discutir disputa por cargos,etc
corba>camarillas
jmrt>El dolar, no nos olvidemos.
FD > cargos, los que no lo tienen, en especial graduados y ayudantes
jmrt>¿Camarillas?, podríamos decir cortijos o ranchos cuarteleros.
FD > me voy a comer unas tapas, todo lo demás, como diría Verlaine es literatura
prohisto>no es educado dejar fuera de la discusion a un intrelocutor cordial
corba>se mosqueó!!!
corba>y se fue!
corba>que pena!
corba>no?
jmrt>La crítica a los departamentos, sobre todo después de la presunta democratización de los mismos, es espinosa.
corba>no espinosa es un amiguete mío, periodista

ENTRA GUILLERMO ZERMEÑO

ponchita>hola
ponchita>hay alguien?
ponchita>eh
ponchita>memo
ponchita>eres zermeño, no?
ponchita>no dices nada?
ponchita>y tu dario?
ponchita>no participas
prohisto>dario es ahora prohisto, y participa en cualquier charlita
ponchita>pues no se nota
ponchita>jeje
ponchita>a ver
ponchita>si despiertas
ponchita>y ya se que eres dario prohis
ponchita>prohisto
prohisto>te conteste por privada ponchita
ponchita>ya
ponchita>bueno
ponchita>venga
ponchita>yo tambien quiero discutir
ponchita>de que hablabas tu prohis?
ponchita>hablad en publico
ponchita>a ver si me entero
ponchita>grrrrrrrrrrr
prohisto>hablabamos de lo poco interesante que se estan poniendo los debates historiográficos
ponchita>si
ponchita>que curso estudias proto?
ponchita>prohis?
ponchita>perdón
prohisto>y que haces entonces
prohisto>estudiamos historia argentina,,
ponchita>las malvinas?
prohisto>mas al norte
prohisto>cosas mas entretenidas
jmrt>¿Tienes noticias de este Departamento Prohisto?
prohisto>de qué departamento hablamos
jmrt>hay gente muy competente, que por regla general trata de no estar más del tiempo necesario.
prohisto>aqui trata de quedarse todo el tiempo
jmrt>Historia de América, en Sevilla, la "cuna del amerianismo mundial".
prohisto>y es la menos competente
jmrt>me tengo que ir, la Academia me persigue...
ponchita>prohis
ponchita>nos vamos a marchar
ponchita>esto ya cierra
ponchita>vienes mañana?
prohisto>nos hemos quedado sin palabras??
corba>lástima que terminó
corba>el festival de hoy
corba>snif
corba>pronto volveremos con...
corba>mas divwersiones
ponchita>mas diversion
ponchita>por cierto
ponchita>prohis
prohisto>me duele mucho
jmrt>Otro día te cuante la fauna que hay en el zoológico de mi Universidad.
ponchita>el de antes era francisco devoto
ponchita>de b. a.
ponchita>le conoces?
prohisto>manana nos encontramos
prohisto>a que hora
prohisto>aquí tenemos a fernando devoto
prohisto>lo conozco algo
ponchita>ah
ponchita>pues eso
jmrt>A las 12 horas de Santiago de Compostela.
ponchita>me equivoqué
ponchita>digo
ponchita>que el de antes
ponchita>fd
ponchita>era
ponchita>fernando devoto
ponchita>de b.a.
ponchita>que estaba en el congreso
ponchita>aqui en españa
jmrt>A las horas de acá, siete menos allá
prohisto>hasta luego
jmrt>Va bien
prohisto>si te entendi
ponchita>a las 13.00
ponchita>hora argentina
ponchita>vale?
prohisto>vale
prohisto>sos fernando devoto??
ponchita>no
ponchita>te decia que fernando devoto estuvo hace unos minutos aqui
prohisto>quien es entonces???
ponchita>chateando
ponchita>tenia el nick fd
prohisto>si ,
ponchita>le viste, no?
*corba es ahora Fran
Fran>¡ah!
Fran>porque estoy en su ordenador, ¿no?
prohisto>si, si
Fran>en su ordenador
Fran>quiero decir
prohisto>discuti algunas cosas con el
ponchita>pues eso prohis
*** Disconnected
Session Close: Fri Jul 16 20:05:34 1999