Historia Inmediata
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Mensajes recibidos a través de HI-Facebook, 12/10/
2011]
12 DE OCTUBRE
Hoy, 12 de octubre de 2011, unos celebran a la
Virgen del Pilar, otros el Día de la Hispanidad, otros el Día de
la Raza y otros el Día que comenzó la resistencia a la
colonización española? Historia del pasado, historia del
presente, ¿dónde nos ubicamos los historiadores?
Carlos Barros
Coordinador de Historia a Debate
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El artículo es infumable, a estas alturas del
siglo XXI no se puede continuar hablando de genocidio. Por otra
parte, cada país tiene perfecto derecho a celebrar su día como
quiera
Miguel Perfecto García
Universidad de Salamanca
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Me parece muy bueno y totalmente pertinente el
artículo; lo comparto.
Juan Carlos Ferra Miñarro
Universidad de Murcia
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Nestor Pedraza
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Claro es obvio que para un español el articulo será
infumable, pero no es su culpa señor Miguel, usted se fumo toda una
historia que le escribieron, desde arriba, pero poco sabe
seguramente del sufrimiento de los nuestros en América latina. No se
descubrió nada...es una pena que en el siglo XXI todavía usted no
entienda lo que se perdió en nuestra tierra por la ambición de unos
pocos…es una pena que no sepa de nuestros hermanos asesinados y de
los niños, es una pena que no sepa de la desaparición de culturas
enteras …es una pena que no sepa de nuestros hombres y mujeres
reducidos a esclavos, es una pena que se le sigua negando a la
Historia la otra cara de la moneda, la historia la escriben los
vencedores verdad? Piense que lo que usted dice cuando niega el
genocidio, es como si yo le dijera a usted que el holocausto no
existió o que la guerra civil española no fue tan grave. Respete el
dolor y la historia de quienes estamos en el otro lado del
atlántico, y hoy, recordamos el genocidio más grande de la Historia
perpetuado por la corona española y la iglesia católica
Sol Bray
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Lo siento Sol Bray, me gusta su escrito, pero la
afirmación de que "ES OBVIO QUE PARA UN ESPAÑOL EL ARÍCULO SERÁ
INFUMABLE" ni es tan obvio, ni tan general. Es posible que si dijera
"es obvio que para ALGUNOS ESPAÑOLES el artículo....", pero no es mi
intención enmendarle la plana. De cualquier forma, mi más absoluto
desacuerdo con los escrito por el Sr. Perfecto.
Juan Carlos Ferra Miñarro
Universidad de Murcia
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Si, tiene muchísima razón, está totalmente mal
expresado. Me refiero a que de la misma manera que inclusive en mi
país se nos enseña desde pequeños la historia de bronce con un claro
tinte eurocentrista, es probable que aun muchas personas no sepan
cómo fue la otra parte de la historia, discúlpeme si ofendí a algún
español, lejos estaba de mi intención, me refería a la
interpretación de la historia escrita por los vencedores, en este
caso España, y por ende la obviedad de haber leído en más de una
ocasión esa historia
Sol Bray
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En el presente, el día de hoy fue el comienzo de una
colonización bárbara y con ello la apertura de la mas grotesca
transformación cultural que hemos recibido... fue una gran
licuefaccion que solo nos dejo una a culturización. El resultado de
todo esto fue (LA FALTA DE IDENTIDAD DE TODOS LOS INDIVIDUOS
LATINOAMERICANOS)
Gustavo García
Universidad del Zulia
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Si el asesinato de treinta millones de personas no es
genocidio. Como lo llamaremos
Johnny Salcedo
Universidad Nacional Experimental Rafael María
Baralt
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Para cualquier historiador serio los acontecimientos
o hechos históricos no se pueden juzgar desde los parámetros del
presente sino desde las circunstancias y el momento en que
ocurrieron. El término genocidio es del siglo XX y referido a la
eliminación sistemática de un grupo étnico y religiosos, los judíos.
En el caso de la conquista española no hubo voluntad de exterminio y
como sabemos hoy día una parte importante de la mortandad de los
indígenas fue debida a las enfermedades introducidas por los
europeos. Por otra parte, los actuales habitantes de América Latina
destacan por su carácter mestizo es decir, son descendientes de los
españoles que fueron allá, y en cuanto al exterminio indígena solo
bastar a la mayoría de los estados latinoamericanos o también por
España para comprobar el supuesto genocidio.
Miguel Perfecto García
Universidad de Salamanca
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Hermanos la historia nos es el estudio del pasado.
Sino el estudio de los procesos que han sucedido durante todo este
tiempo. y su metodología es: estudiarla los efectos ocurridos por
las causas.... por esta razón de que la historia es el estudio del
pasado es que hemos recibido esta gran lecuefaccion...
Gustavo García
Universidad del Zulia
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Un historiador serio sabría que el mestizaje se
produjo con la migración Europea de la época agro exportadora. Un
historiador serio debería buscar en un tratado internacional qué
significa genocidio. Un Historiador serio, sabría que las
enfermedades fueron una de las causas por las que murieron tantos.
Sabe usted la historia de los indios Quilmes señor? Escuchó habla
alguna vez de los araucanos? Escuchó hablar de los guaraníes? Tobas,
guaicurúes, wichis...? Escuchó hablar de los señores del Jaguar? Le
cuento, que las mamás de algunas tribus, preferían morir con sus
hijos antes de pasar por los tormentos a los que eran sometidos.
Mataron a su cultura, a su cosmología, a su equilibrio natural, les
arrebataron a los niños y a las mujeres... les robaron la dignidad.
Y discúlpeme, pero un Historiador serio, primero debe tener alma y
corazón, porque el relativismo histórico pasó de moda... nada
justifica en el siglo XXI la muerte de un semejante, ni la
esclavitud, ni la imposición de un "requerimiento", me imagino que
sabe lo que es no? La Iglesia Católica, en nombre de la
evangelización, de quienes ya poseían una cultura, destruyó todo
vestigio de dignidad, condenándonos al consumismo, al mundo
capitalista que se venía en Europa. La matanza, no se juzga desde
ningún otro parámetro que desde el repudio.
Sol Bray
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El genocidio es genocidio. Hoy, ayer y mañana. Esta
no es una categoría "moderna", es una calificación moral, por lo
tanto es dogmático sea cuando sea y en donde sea. Desde el mismísimo
momento de la conquista de América por el europeo, comenzó la
cruenta contradicción entre "civilizar" y "asesinar".
Lamentablemente es la historia quien lo dice. Es más, voy a ser duro
tal vez, pero sirve para entender más allá de los fundamentalismos.
Puede importar poco esto de que está de moda el tema de los pueblos
originarios. Abstraigámonos por un momento de sus reclamos. Como
dice Peteco Carabajal, "nosotros los argentinos somos los indios de
ahora", es decir somos el resultado de la criollización. Nadie puede
discutir esto, pero como criollos, debiéramos sentir vergüenza de lo
que hicieron tanto Españoles, como Holandeses e ingleses. Ya hacia
1650 hay mismísimos curas que se pronunciaron contra esto. Las
ordenanzas de Alfaro, los movimientos comuneros en Centroamérica y
Perú, o el de Traslasierra en Córdoba Argentina. Lo primero que hizo
Castelli al llegar a Tiahuanaco, fue leer la proclama revolucionaria
igualando a los indígenas considerándolos con los mismos derechos
que los "españoles americanos" y los "criollos". Es más, los
patriotas de 1810, 1816, luchaban políticamente por un rey Inca. No
es cierto que sean categorías actuales. Eso es la excusa para
arrasar como Roca con los indígenas de nuestras tierras-. Un abrazo
Jorge Allievi
Universidad Blas Pascal
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Nos guste o no... la identidad de los países
latinoamericanos no se le atribuye en todo a los grupos indígenas,
somos producto de un mestizaje cultural y político. Desde la llegada
de Cristóbal Colón y las posteriores expediciones a América se fue
forjando una cultura nacional. Lo que debemos celebrar es la
invención de un nuevo continente, "América".
Araceli González
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Solo quiero señalar que la historia es una ciencia no
es literatura ni mitos o leyendas. y no funciona con argumentos
sentimentales o políticos
Miguel Perfecto García
Universidad de Salamanca
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En el presente, yendo al pasado para entenderlo
Marga Enríquez
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La identidad de América, ya existía... la identidad
de América es desde la música hasta las costumbres la expresión de
los pueblos oprimidos... desde el candombe, el tango, la Habanera,
la zamba, la salsa, el malambo, la cáscara de xangó... la virgen de
Guadalupe o la celebración de iemanjá... es el sincretismo que no es
lo mismo que la triste expresión "crisol de razas"... Los pueblos
originarios, tienen que seguir peleando por sus derechos. Insisto,
no confundamos la llegada de Colón con la llegada de los colonos
posteriores! No olvidemos la matanza de los Onas en manos de
Ingleses, ni olvidemos la matanza de Roca! Esa herencia política, es
la que quiso hacer de América "la pequeña Europa", en las capitales,
en los puertos... pero en las minas siguen trabajando hombres de
piel parda y con manos cansadas, en el altiplano sigue faltando
agua, y tal vez el mestizaje del que hablan algunos sea muy evidente
en las ciudades... pero también se sigue celebrando la fiesta de la
pachamama y el inti raimi. La política la heredamos de nuestros
abuelos que vinieron a trabajar a América cuando Italia y España
estaban en malos momentos, y en pleno modelo agro (inserción en la
división internacional del trabajo como productores de materia
prima). Y que hacemos con la rebelión de Haití? Dónde entra Tupac
Amaru? Y más cercano... Chiapas?... Tal vez en las capitales
cosmopolitas nos creamos que es un crisol de razas... yo diría que
es una aculturación que esconde el espíritu americano: boriquen, el
tawantinsuyo, aztecas, mayas... y organizaciones mucho más básicas
tenían sus propias creencias y cosmovisiones, conocimientos
arquitectónicos, físicos, matemáticos y astronómicos, la concepción
cíclica del tiempo, la armonía con el medio (que no implica que no
fueran también pueblos guerreros y conquistadores, no seamos
ingenuos). Los esclavos introducidos en las plantaciones del
Caribe... o caminando bajo tierra para no cruzarse con el blanco...
Los expedicionarios, eran en su gran mayoría, hombres
que la misma España quería lejos de su sociedad, se les prometía "el
oro, y el moro" o en todo caso la encomienda y un
título... cuando llegaban a América... se
encontraban con la desolación total. Les recomiendo: las venas
abiertas de América latina, Tzvan Theodorov y su increíble libro
sobre el encuentro con el otro diferente, Reid Andrews y su
estudio sobre los afroamericanos, películas: Amistad, La misión,
Aguirre la ira de Dios...
Sol Bray
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no fue ninguna invención América porque ya existía
como dice Sol solo que no se llamaba así, pero el continente tiene
los mismos años que los otros existiendo, por lo tanto no fue
ninguna invención, porque no es que de la noche a la mañana se creo,
la tierra estaba Aiún descubrimiento si fue, pero solo por parte de
Europa, ya que algunas otras culturas habían tenido un primer
contacto, ahora si América Latina es ahora lo que es por el
mestizaje, pero seguimos teniendo costumbres de nuestros indígenas,
además muchas de ellas también se regresaron a España así que tanto
nosotros como ustedes somos una mezcla de las 2 culturas en muchos
aspectos
Danny R.V.
Escuela Nacional de Antropología e Historia
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No se puede debatir ante planteamientos tan osados
como ignorantes perdone pero no tiene ni idea de lo que dice
Miguel Perfecto García
Universidad de Salamanca
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No se puede debatir con personas cerradas e
irrespetuosas como usted y poco objetivas, porque usted está
diciendo que no se puede ver la historia con sentimentalismos pero
está defendiendo a capa y espada lo que hicieron los Españoles, y
más respeto por favor yo no le falte al respeto a nadie
Danny R.V.
Escuela Nacional de Antropología e Historia
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Nunca lo agredí señor, no soy ninguna ignorante... en
todo caso el que elige ignorar es usted
Sol Bray
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La identidad de América es reciente no se puede
afirmar que la identidad de América ya existía porque eso es falso
por lo demás solo un detalle muchos de los bailes populares
latinoamericanos igual que parte de su gastronomía tiene evidentes
influencias españolas porque América es aunque usted no lo crea un
continente mestizo como lo es Europa
Miguel Perfecto García
Universidad de Salamanca
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Sí señor, empiece por leer mejor... pero no intente
convencer a un afro descendiente de que el candombe tiene
influencias, o el carnavalito... en todo caso los pobres intentaban
imitar a los bailes de salón... y de ahí surge el folklore argentino
por ejemplo... pero el resto de las expresiones musicales de América
(al menos las más fuertes y representativas) tienen sobre todo
influencia africana y nativa... y sabe por qué??? PORQUE ESPAÑOLES E
INGLESES COMERCIABAN ESCLAVOS EN AMÉRICA. Porque obligaban a que se
deshicieran de sus propias costumbres y se vistieran a la manera
europea... ACULTURACIÓN SEÑORES! y sincretismo! En América la víbora
era símbolo de fertilidad! hoy no se la puede nombrar! La cruz
simbolizaba a la pacha y los puntos cardinales! A mí nadie me
preguntó si quería ser católica, nadie me habló de Inti y Quila
Quina, nadie me explicó que existía la cultura aguada que
glorificaba al sapo y al surí (ñandú americano) Pero me obligaron a
estudiar de memoria todas las dinastías españolas, se más de Carlos
V que de Atahualpa, se más de Jesús de Nazaret que del Quetzaloatl,
se más de la Revolución Francesa que del levantamiento de Tupac
Amaru... Eurocentrismo no es lo mismo que multiculturalismo.
Sol Bray
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Los europeos con su pedantería, calándose reyes
cuando nosotros tenemos doscientos años de repúblicas. Hoy
conmemoramos el exterminio de una avanzada civilización por parte de
unos salvajes incapaces de entender siquiera la redondez de la
tierra.
Johnny Salcedo
Universidad Nacional Experimental Rafael María
Baralt
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Me gustaría compartirles un texto del historiador
mexicano Luis González y González, quien a propósito del Quinto
Centenario de la llegada de Cristóbal Colón escribió lo siguiente:
"La fundación de México es la obra de seis
cuadrillas de hombres que se juntaron en este cruce de caminos
que es nuestro territorio, a poco de la llegada de las famosas
tres carabelas, a sólo un cuarto de siglo del célebre 12 de
octubre de 1492. La confluencia inicial de militares españoles
con guerreros indios produjo violencia, polvo, sudor, lágrimas y
charcos de sangre, cuya responsabilidad no es sólo española sino
también de los pueblos residentes acá muy mal avenidos entre sí
y mucho más hostiles que ahora hacia los chilangos que entonces
se llamaban aztecas. Con todo la jornada de la demolición o de
la matachina o del genocidio fue muy breve y poco generalizada.
[...] Por más que algunos compatriotas se empeñen en
ponerse taparrabos, hacer danzas y contorsiones supuestamente
aztecas en el zócalo capitalino, arrojar insultos, piedras y huevos
contra el monumento de Colón, la nación mexicana es hija de las
navegaciones del genovés".
Araceli González
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Me da tanta tristeza... yo creo que hay gente... que
no merece llamarse americana... "Pero ocurre que quienes ganaron,
ganaron gracias a que nosotros perdimos: la historia del
subdesarrollo de América Latina integra, como se ha dicho, la
historia del desarrollo del capitalismo mundial. Nuestra derrota
estuvo siempre implícita en la victoria ajena; nuestra riqueza ha
generado siempre nuestra pobreza para alimentar la prosperidad de
otros: los imperios y sus caporales nativos. En la alquimia colonial
y neocolonial, el oro se transfigura en chatarra, y los alimentos
se con vierten en veneno. Potosí, Zacatecas y Ouro Preto cayeron en
picada desde la cumbre de los esplendores de los metales preciosos
al profundo agujero de los socavones vacíos, y la ruina fue el
destino de la pampa chilena del salitre y de la selva amazónica del
caucho; el nordeste azucarero de Brasil, los bosques argentinos del
quebracho o ciertos pueblos petroleros del lago de Maracaibo tienen
dolorosas razones para creer en la mortalidad de las fortunas que la
naturaleza otorga y el imperialismo usurpa. La lluvia que irriga a
los centros del poder imperialista ahoga los vastos suburbios del
sistema. Del mismo modo, y simétricamente, el bienestar de nuestras
clases dominantes dominantes hacia dentro, dominadas desde fuera
es la maldición de nuestras multitudes condenadas a una vida de
bestias de carga" Eduardo Galeano, Las Venas Abiertas de América
Latina
Sol Bray
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Carlos saludos desde Chihuahua México, acá parte
de todas las festividades que mencionas también se festeja La
los 303 años de su fundación, por Don Antonio Deza y Ulloa!
Danny Alezza Pando
Universidad Autónoma de Chihuahua
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História da América... muito o que se pensar.
Adriana de Melo Proenca
Universidade Estadual de Ponta Grossa
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No se puede como historiador extrapolar pensamientos
de hace 500 años con la mentalidad actual y sentimientos de pueblos
que en nada tienen que ver con la el pensamiento e hoy en día. Es
como si los españoles, portugueses, franceses, partos, griegos....,
denunciaran a día de hoy el hecho de la conquista romana hace 2000
años y el cambio conceptual, cultural, económico y demográfico que
supuso para los pueblos conquistados, alguno de los cuales fue
aniquilado por completo como narra Julio Cesar en la conquista de
las Galias. La historia hay que medirla en lo que fue y no en lo que
debería haber sido, aprender de los errores e intentar no volver a
reproducirlos. La cultura actual tanto portuguesa como española está
enraizada en Latinoamérica como la latinoamericana está actualmente
en estos países a los que mi entender, a día de hoy les unen más
lazos a América de los que algunos les gustaría.
Javier San Vicente
Universidad de Salamanca
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Será que estes laços passam pelo Estados Unidos?
Adriana de Melo Proenca
Universidade Estadual de Ponta Grossa
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Como lo expresa la canción: "Ya lo pasado pasado..."
Nunca se llegará al equilibrio juzgando la Conquista según ópticas
particulares. Tendríamos que lamentar entonces el robo de más de la
mitad del territorio de la República Mexicana y de ahí pasarnos al
robo de los mexicanos y gringos de esas mismas tierras a los
indígenas del septentrión Novohispano, sus verdaderos supuestos
dueños... Un cuento de nunca acabar. Lamentable es que los
palestinos actualmente, hoy, hoy, estén sufriendo lo mismo, el
desmembramiento de su tierra a manos de los "actuales"
conquistadores. Eso sí; ...pero como dirían sensatamente nuestras
mujeres: "Todos los hombres son iguales".
Rafael Fierro García
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Cierto, la historia y la historia de la historia
nunca acaban. Volviendo al principio. Pienso que Miguel se explicó
mal, o lo entendimos mal, cuando habló de "no juzgar" la historia
desde el presente, habría que decir mejor: "escribir" la historia
desde cada presente (con determinados valores para no justificar lo
injustificable), función de la historia académica y también de los
actores sociales actuales. Así estamos en España reescribiendo la
historia de la transición democrática ("intocable" para algunos)
junto al movimiento memorialista. Así lo están haciendo hoy respecto
de la historia común (1492 en adelante) historiadores progresistas y
movimientos indígenas en América Latina: están en su derecho. Sin el
movimiento obrero y los historiadores que lo apoyaron en siglo XX,
¿existiría la historia social? Sin los movimientos feminista y
ecologista, ¿existirían las historias de género y ambientalista?
Seamos autocríticos: a veces es somos poco empáticos como
historiadores respecto de otras realidades... porque fuimos educados
en la santificación interesada de la transición y el "Descubrimiento
de América", en la historia de los "grandes hombres", en la historia
sin género ni medio natural. Por eso reescribimos la historia
continuamente, en debate permanente...
Carlos Barros
Universidad de Santiago de Compostela
+++++
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