Comentarios a la exposición de Domingo Marrero Urbín
Si se me permite quisiera comentar
algunas de las ideas expuestas por este señor en su mensaje:
Antes de nada: ¿el término
Reconquista no se utilizaba antes de 1939?, ¿es con el fascismo
cuando se articula toda la mentira de la Edad Media española? ¿Es
que Lafuente, Menenedez Pidal, Menendez Pelayo, Sanchez Albornoz no
existieron?, y se permite afirmar que no es un hecho histórico,
echando la culpa a la dictadura, y a esta democracia, ¿pero ud sabe
de historia?, ¿es que la historia de España empieza en 1939?.
¡¡¡¡¡Por favor!!!!!!, seamos serios, y sobre todod hay que quitarse
esa carga ideologica que lastra su pensamiento, el muro de Berlin
cayo hace unos años.
Parte de la base que España es un
fenómeno que se inicia con la apertura del mercado interior del
siglo XIX, ¿solo hay que tener en cuenta la economía en la
historia?,. El que hoy en día se discuta a España como nación, o
como entida colectiva viene a demostara dos hechos indiscutibles,
que los nacionalismos perifericos estan ganando la batalla de las
palabras, y la vitalidad de España, se debate, se habla, se vive, a
favor o en contra, pero se habla, y eso es la señal de que está más
viva que nunca. Los reduccionismos que ud aplica son productos de
unos conceptos precocinados y predigeridos, que no obligan pensar ni
a a estudiar. Dios mio, y es profesor de secundaria, . Mapas, ¿de
que mapas está hablando?, ¿Quiénes son los autores?, ¿Dónde estan
depositados?, ¿Qué me dice de la época de Felipe IV. . Hace
afirmaciones muy peregrinas, y en todo caso mal argumentadas. ¿Qué a
los visigodos les costo dominar la peninsula?, pues igual que a los
mususlmanes, que a los 800 años de la Invasión, y destrucción de la
forma de vida visigoda, se tuvieron que ir.
¿La población hispanorromana
refractaria?, ¿de donde saca eso?, ¿Dónde deja los Concilios de
Toledo?, ¿Cómo puede afirmar que la población los acogio con los
brazos abiertos?, ¿Dónde deja las revoluciones de muladies durante
los primeros ñaos de dominio musulman, y durante el Emirato?, ¿Por
qué los mozarabes emigraron de forma masiva hacia el norte?.
¿Qué hubo conversión masiva al
Islam?, ¿de donde se saca eso?, ¿Qué fuente histórica afirma eso?,
¿Dónde estan los datos?. ¿Qué hay de los cristianos que servian al
Emir?.
¿De que campo politico-militar
provienen el concepto de Reconquista?, ¿ya estamos con la conjura
judeo- asónica otra vez?, ¿Qué tienen que ver la "Reconquista" con
el descubrimiento de America?, y ¿con la vuelta al redil neocolonial?
¿En que regiones de Europa paso un fenómeno como en España?,
¿Cuándo?, ¿Cuánto duro?, .
. La afirmación que hace ud sobre la exclusión de Africa y del Islam
de la historia y conciencia penininsulares me obliga a remitirle a
Americo Castro, leaselo primero, y luego opine por favor.
Insultante para Andalucia ¿el que?,
¿la "Reconquista"?, oiga, entre 1492 y 1939, hay muchos años y
muchos sucesoso historicos, seguro que en los libros de su Instituo
viene algo de eso. ¿Expansión española en America Latina?, pero ¿de
que habla?, ¿es que ud se cree las afirmaciones demagogicas de un
tal Chavez, o de un tal
Castro?. El único pais que no retiro su inversión en Argentina
cuando las dos últimas crisis fue España, y por imperativos
politicos, que no comerciales.
La verdad es que es muy triste que
haga afirmaciones un profesor como las que hace ud., espero que sus
alumnos lean algo más, y se documenten adecuadamente.
Un saludo
Juan Muñoz-Mingarro Martinez
ANAES
Universidad de Zaragoza
++++++++++++++++++++++
Acotaciones a los comentarios de D.Vicente José Camacho García
Licenciado en Historia.
Sr. Camacho,
Quisiera hacer unas acotaciones a las
afirmaciones vertidas en su mensaje, que me parecen deben ser
tenidas en cuenta.
Mi cercanía a la "Historia" es como simple aficionado, no soy
historiador, ni menos licenciado en historia; aunque me parece que
esto no invalida mis opiniones, ¿no le parece?. Posiblemente
el sondeo realizado por ud sobre este tema lo haya realizo en
su ambiente, en su círculo de amistades y de trabajo, donde,
presumiblemente, las coincidencias con su línea de pensamiento
sean muy altas. No le quepa duda, que mucha gente normal, e
incluso licenciados como ud piensan de otra forma, siguen
otras opiniones, no por eso menos válidas, ¿no le
parece?.
* Le estaría eternamente agradecido que me documentara en relación
con la presencia de poblaciones musulmanas antes del 711, con
importancia y repercusión en la vida social y política antes
del 711, durante el
Reinado Visigodo en España, que es un periodo de la historia en el que
estoy especialmente interesado.
En mi opinión, no fueron incluidos, fueron llamados a participar en
las rivalidades civiles de los visigodos. ¿Es eso nuevo?, no, con
los bizantinos, 200 años antes había pasado lo mismo. ¿Cuál fue la
diferencia?, que el gobernador del norte de Africa, siguió la
política que los musulmanes llevaban a cabo desde el 623, es decir,
conquistar todo el territorio posible, hasta que fueron detenidos
por los francos de Carlos Martel, y retrocedieron, ¿o piensa ud que
no hubieran conquistado toda Europa, manu militari, si no hubieran
podido?.
Cada uno pude opinar lo que crea
oportuno, siempre y cuando este fundado, ¿Qué la Reconquista para ud
es un mito?, bien, ¿qué fue otra cosa?, vale, evidentemente yo opino
lo contrario.
¿Quién ha afirmado que los
mususlmanes han aportado "poca civilización"?, yo desde luego no.
Valorando la herencia recibida del mundo musulman, hemos de
coincidir que nos separan muchos conceptos hoy en día de ellos, y
por eso no son rechazables, debiendo esperar por su parte justa
correspondencia en cuanto al respeto y valoración, y me estoy
refiriendo a nivel cultural y de civilismo, no a nivel politico, en
el que entran muchas más cosas..
Pasa de largo 400 años de historia como si no hubiéramos tenido
interacciones con el mundo musulman, las hubo y muchas, pero las
obvia, ¿Por qué? Las soslaya, ¿no ha sido importante la detención
del turco ante Viena?, por poner un ejemplo.
Dos cosas, una, jamás he afirmado que
el Sr P Rubalcaba mandara mensajes. Lo que este sr. Afirmo en TVE es
que el Gobierno mentía, y eso todavía no lo ha demostrado. Segundo,
le recuerdo que el PP tiene casi 10 millones de votos, y su teroceso
en las municipales fue mínimo, son datos que está ahí. ¿Lo
recuerda?. En democracia mandan los votos, no las manifestaciones, y
por eso el PSOE está en el poder hoy en España.
Que de la campaña africana del siglo XX, con lo que significo, y la
trascendencia a nivel político y social que tuvo en nuestra Nación,
sólo mencione unas armas químicas, que por cierto se utilizaron en
la I Guerra Mundial, me parece cuanto menos superficial.
¿Por qué mezcla la Guerra del Rif con
la Guerra Civil Española?, ¿Qué es eso de pacificar españa en el
36?. Simplifica y minusvalora lo que ha sido y es la GCE para
nuestra historia, por lo menos de mi punto de vista. Mezcla churras
con merinas.
¿Qué afirmación gratuita he hecho en relación con la Guerra de los
Balcanes?, ¿es que el factor religioso no intervino en esos
conflictos?, ¿Qué imperio ocupo toda la zona sobre el 1400?, ¿quien
lo retuvo hasta prácticamente el principio del siglo XX? Creo
recordar que fue el Turco, ¿esto señores actuaban como hermanas
clarisas?, no, se comportaban según los usos y costumbres de la
época, lea ud un poco sobre las masacres de
serbios y rumanos.
Para ud mis interpretaciones son burdas y simples, bien, aunque los
adjetivos utilizados no me parecen los más adecuados, puedo aceptar
su opinión. Pero lo que es intolerable que afirme, que de lo que yo
he escrito se pueda colegir que los musulmanes son unos asesinos y
unos invasores terroristas que quieren llevar a su fin a la
civilización occidental. Le ruego una rectificación clara y precisa,
por que yo no he afirmado eso, ni lo he escrito, ni se puede deducir
de mis palabras estas afirmaciones, he dado datos históricos, que si
no le gustan, lo siento,
pero jamas ha etiquetado a la civilización musulmana de asesina ni
de terrorista, esto piensa ud que está en mi cacumen, y esta
equivocado de medio a medio. Lea bien lo que he escrito, y por favor
no haga afirmaciones sin sentido.
¿Qué tiene que ver el nazismo ahora',
¿sólo sabe recurrir a eso?, ¿son esas sus argumentaciones
históricas?. Dios nos libre sobre los pontífices de la verdad
absoluta. ¿Es que solo ha habido persecución hace 5 siglos en
España?, todas las civilizaciones y culturas tienen ese lastre
encima, todas, todas de una forma u otra lo han hecho, ¿Qué hemos de
aprender para no repetirlo?, evidentemente, ¿sólo ha habido racismo
en España?, por favor, hombre de Dios, no digo sinsentidos, lea algo
más que el dominical.
No voy a entrar a calificarle, ni a
etiquetarle, lo que me produce pavor es comprobar que alguien que se
titula universitario no sepa distinguir lo que son unos ejemplos que
pongo en el segundo mensaje, señor mío, ejemplos, de un tratado de
historia. Y me ahorro los comentarios por la buena educación.
A pesar de su falta de educación un saludo
.
Juan Muñoz-Mingarro Martinez
ANAES
Universidad de Zaragoza
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Estimado Sr. Señarís Senra,
quisiera hacer algunas acotaciones a sus comentarios de su mensaje
electrónico.
* Antes de nada reiterar que mi relación con la Facultad de Historia
de Zaragoza es simplemente de oyente. No deseo que malinterprete mis
palabras, ni que si vincule a una Institución Académica con mis
opiniones, que siempre son personales, y como simple aficionado a la
"Historia", ya que mi devenir profesional vuela por otros estudios
superiores universitarios.
* Cuando de ilegalidades me estoy refiriendoa la "vulneración" del
día de reflexión que nuestra legislación establece, con la
convocatoria de partidos politicos legales, de concentraciones ante
la sedes del PP; ademas de Izquierda Unida, yo pude ver con mis
propios ojos a dirigentes socialistas en zaragoza en la acera de
enfrente de la sede del PP, ¿que hacían?...
* Fué el Sr Perez Rubalcaba quien afirmo públicamente en la TVE que
el gobierno mentía, eso tambien lo vi con mis propios ojos, sin
aportar prueba alguna de esa afirmación, y sin que pueda, en la
actualidad, aportar prueba alguna de esa afirmación.
* ¿A que se refiere con lo de "formación en una Facultad de
Historia". Señor mio, soy titulado universitario superior, con
especialización de más de cuatro años, y tres oposiciones públicas a
mis espaldas, ¿no puede opinar sino soy de la facultad de Historia',
¿o es que mis opiniones son menos válidas?, no lo entiendo, y le
rogaria que me lo aclarase.
* Si quiere contrastamos las declaraciones de los miembros del
gobierno de la Nación en las primeras horas, y primeros días, y
estas se atienen estrictamente a lo que le inform quien sabe, esto
es los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado, ¿no recuerda la
condena del sr Ibarreche aceptando de forma tácita la autoria de
ETA?, luego, además de las investigaciones en marcha, por la
historia sangrienta de esas hienas de ETA, hasta Ibarreche creyo que
era ETA.
* Esta afirmación no la entiendo "La necesidad de tener un enemigo
al cual acusar de todos los males es un recurso muy utilizado a lo
largo del tiempo por toda clase de gobiernos en este y otros
países." ¿Esta Ud. afirmando que el Gobierno español acusó al
terrorismo islámico de todos los males de esta pais?, ¿o esta
insinuando que el terrorismo de ETA se ha utilizado por parte del
Gobierno del PP para justificar los problemas nacionales, vease:
paro, inmigración, avance tecnológico, fraude fiscal.... De ahí que
no entienda su afirmación.
* En cuanto a la "Geografía", y la utilización que yo hago, además
de ser básica para cualquiera que quiera saber de historia, me
referia a que una de las caracteristicas de nuestra nación, a
diferencia de las centroeuropeas, nórdicas o naciones insulares, es
la proximidad geopgrafica al mundo musulman, ¿no pienas Ud. que eso
nos condiciona?, ¿es lo mismo tener a señores con una mentalidad y
cultura tan diferente a la nuestra a 12 km que a 3000 km?, y más
teniendo en cuenta los medios de transporte desde el siglo XVIII
hacia atras.
* Veamos, en el contesto del escrito quería realzar, que nuestro
vecino musulman más cercano es una dictadura, y por su capacidad de
represión las comparaba con las sangrientas hispanomaericanas (vease
Chile, Argentina, Cuba,...). Esto es, a ver si consigo hacerme
comprendre, que además de pensar distinto a nosotros, lo cual no es
en absoluto criticable, es que su regimen es una feroz dictadura, y
ahondando más ¿en todo el mundo musulman, ¿cuantas democracias hay?.
* Podrá opinar lo que le parezca, está en su perfecto derecho sobre
el Sr Aznar, pero para nada ha hablado de nueva reconquista iniciada
con la acción militar de la isla Perejil, a proposito, ¿por que
francia se opuso a nuestra actuación de forma tan importante?, queda
en el aire.
Juan Muñoz-Mingarro Martinez
ANAES