Seminario
Sesión del 11 de marzo de 2003 (17:00-18:00)
Seminario: "L'historiographie belge entre monde latin et monde
germanique"
Informa: Paul Servais (Université catholique de Louvain)
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Seminario "On line" |
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[Nota seminario "on line" realizado el martes 11 de marzo de 2003 con el Profesor Paul Servais de la Université catholique de Louvain] Professeur Servais, la documentation utilisée pour ce splendide parcours synthétique que vous offrez nous donnerait-elle certaines informations sur l'essor et/ou le déclin des trois orientations, disons «méthodiques» (positivistes), «annalistes», ou marxisantes, dans ce cas de la Belgique, depuis l'époque de Pirenne ? Comme vous le savez, ce que vous pourriez nous dire à ce sujet serait fort intéressant pour HaD . Je vous remercie. Hubert Watelet, Université d'Ottawa. Paul ServaisCher Monsieur Watelet, Il me semble que deux elememts au moins apparaissent. D'une part le neo positivisme reproche a lécole des Annales est toujours dáctualite dans la mesure ou on privilegie globalement les monographies, cést a dire láccumulation des donees par rapport a leur interpretation. Cependant le rapport particulier de lécole des Annales et de la periode moderne est en train de séfriter tres nettement, de meme que le privilege accorde a la tres longue duree pour ne pas dire a l´histoire immoblie. En outre la place du politique devient sensiblement plus importante, affaiblissant le paradigme economique, tandis que l´histoire sociale explose en une multitude de secteurs peu connectes les uns aux autres. Lentement, mais de maniere de plus en plus massive, les paradigmes non neo-positivistes des Annales de la deuxieme et de la troisieme generation perdent du terrain, meme si cést sans un grand debat public de la corporation.
Por su trabajo que he leido en la web se desprende que la historiografía belga goza de muy buena salud, algo que se dice también por aquí de la historiografía Española. Esa buena salud se traslada también en oportunidades laborales para los recién licenciados o es simplemente una buena salud interna. María Álvarez, UBA P. S.Chere Collegue, Je crois effectivement que la recherche
historique en Belgique se porte bien. Mais l émploi des historiens se
porte bien aussi. Je crains cependant que les deux ne soient pas
immediatement lies. Ce qui est en cause ici, c ést la qualite
generale de la formation, a la fois pluridisciplinaire et critique. A
l´heure actuelle, une majorite de nos etudiants trouve du travail en-dehors
de l´énseignement et de la recherche, soit dans le secteur culturel,
soit dans le secteur public, soit dans le secteur de léntreprise ou
ce sont les quálites d ánalyse, de synthese et de critique de l
ínformation qui sont appreciees par les employeurs. Sr.Servais, no son similares las opresiones de lasdiferentes naciones que componen España y Bélgica por sus estados centrales? A. Souto, Lalín P. S.Cher Monsieur, La situation de l´Espagne et de la Belgique
est un peu differentes. En effet en Belgique il n´y a que deux
nationalites, les Flamands et les Wallons, qui parlent francais, et la
preponderance politique est passee des francophones et flamands. Cést
donc une des deux communautes qui a un moment, puis a un autre, domine
l´etat central au detriment de l´autre. Pour autant que je sache, et
vous méxcuserez si mon information est inexacte, les oppositions qui
existent en Espagne ne sont pas binaires, puisq´on y trouve des
castillans, mais aussi des catalans, des galiciens, des basques,des
andalous. Il me semble que la situation espagnoles se rapproche lus
d´une situation de pluralite, un peu comme en Allemagne ou en Italie,
avec plusieurs identites nationales fortes et non pas deux identites
qui s´affrontent. Existe un exceso de adoración hacia Pirenne en su país? ¿Hay admiración hacia otras grandes figuras? Alba Pérez (U. Laguna, Canarias) P. S. Chere Collegue, L´admiration qui existe pour Pirenne a
fortement evolue au cours des annees. De son vivant, il etait
considere comme l´historien national par excellence. Cet aspect de sa
rnommee a tres nettement diminue. Par contre, il existe toujours une
relle admiration pour son oeuvre d´historien medievist, meme si
beaucoup de ses theses ont ete remises en questions. Il me semble que,
a l´heure actuelle, et depuis la mort de Pirenne, la Belgique a connu
beaucoup de bons, voire de tres bons historiens, mais aucun qui
suscite la meme admiration. A propos de l'emploi pour nos étudiants diplômés, , je ne serais ps loin de penser que c'est un peu la même situation ici au Canada. En tout cas l'intérêt de nos diplômés pour les secteurs publics et privés est le même au Canada qu'en Belgique. Hubert Watelet P. S.Il me semble que l´interet vient plutot des secteurs prives
et publics que des etudiants directement, meme si ceux-ci y trouvent
bien sur leur compte. Il s´agit en quelque sorte de la reconnaissance
par les employeurs de l´interet d´une formation generaliste qui est
completee eventuellement d úne formation plus specifique chez
l´employeur lui-meme. Quisiera conocer si es conocida la propuesta de "Historia a Debate" en Bélgica y cómo cree que evolucionará la escuela de los "annales" en el futuro, si cree que evolucionará. I. Sanmartín (Historia a Debate, Santiago) P. S. Oui, cette proposition de HaD est connue en Belgique, mais de
maniere encore limitee. Certains observateurs on deja fait remarquer
que le debat n´est pas necessairement la premiere priorite des
historiens belges. Ce qui n´empeche pas les evolutions sur le terrain
proprement dit. Il me semble que ces evolutions vont, pour ce qui est
des paradigmes de l´ecole des Annales, vers un retour du politique,
un retour de l´acteur et un retour du temps court. Il me semble
egalement que les approches interdisciplinaires se multiplient,
l´historien y participant comme un specialiste de la dimension
temporelle. Enfin, je crois que a cote de l´histoire des conditions
materielles, l´histoire des representations mentales de ses realites,
l´histoire des imaginaires, qui sont autant de faits historiques
exercant une influence importante, va se developper. Como han sido los intercambios de la historiografía belga a) con españa y portugal; b) con latinoamerica; c) con áfrica. Gracias por su atención. Ramón Rodríguez (Un. Murcia) P. S. La Belgique, l´Espagne et le Portugal ont une partie de
l´histoire en commun aux XVIe et XVIIe siecles et l´historiographie
reflete necessairement cette periode commune ou les Paya-Bas,
l´actuelle Belgique, etaient espagnols. Cette histoire est surtout
politique, institutionnelle et culturele, mais elle est aussi
economique. Avec lÁmerique latine, la Belgiqu entretient des
relations plus sporadiques, mais il y a une longue traditions de
relations, et de travaux communs, avec le Chili et la Colombie, ou
encore avec le Bresil, plus particulierement dans le domaine de
l´histoire religieuse et dans celui de l´histoire politique,
notamment democrate-chetienne. Quant a l´Afrique, les liens
particuliers de la Belgique et du Congo ont entraine lápparition
d´une ecole africaniste tres importante et active, de meme
d´ailleurs que des echanges importants de chercheurs. Les domaines
priviligies sont a la fois l´histoire des missions chretiennes, celle
de la colonisation, mais aussi l´histoire de l´Afrique a proprement
parler. Dices que la historiografía belga no es original en su conjunto, ¿iene algún historiador que ha intentado aportar algo nuevo a título individual o alguna corriente novedosa, aunque fuera de poco éxito? Antonio San Juan. Mexico D.F (UNAM) P. S. L´historiographie belge est le produit d´une petite ecole
historique coincee entre deux grands voisins, la France et Állemagne.
Au cours du dernier demi-siecle, elle s´est inseree dans les grands
courants dominants de l´historiographie mondiale. Cést ce que jái
voulu dire lorsque j´affirmais qu´elle n´tait pas particulierement
originale. Depuis Pirenne, les grandes individuealites charismatiques
n´ont pas ete nombreuses, mais les bons historiens ont fait
enormement de travail et leur originalite essentielle a peut-etre ete
de faire une synthese entre les propositions des grandes ecoles
francaise, alemande et americaine, en mettant particulierement
láccent sur l´importance de la critique des donnees et de
lérudition historique au sens le plus noble. Parmi les grnds
historiens belges du demi-siecle ecoule, je crois que je puis citer
les noms de Roger Aubert pour l´histoire contemporaine et l´histoire
de l´Eglise, de Jean Stengers, encore pour l´histoire contemporaine
et celle des institutions, celui de Leopold Genicor pour le Moyen-Age,
celui de Paul Harsin pour les Temps Modernes, celui de Herman Van der
Wee et celui de Pierre Lebrun pour l´ histoire economique et sociale,
celui de Jan Dhondt pour j´histoire contemporaine. Actualmente qué pesa más en la historiografía belga la influencia francesa o la anglosajona (sobre todo americana). Armando Flores, Paraguay P. S. Incontestablement, je crois que c´est l´historiographie
francaise qui joue le role le plus actif. Mais cette situation est en
train de changer et l´influence de l´ecole americaine se fait sentir
de maniere de plus e plus nette, surtout dans le domaine de
l´histoire economique ou demographique. Il faut toutefois distinguer
entre les deux parties du pays. La partie flamande me semble beaucoup
plus influencee par l´historiographie en anglais que la partie
francophine. Soy Rogelio Locatelli de Argentina. Me gustaría comentarle que de las tres oposiciones que hace (católico/liberal), (progresista/conservador) y franco/valón, ¿o es la última oposición una consecuencia de las dos anteriores teniendo en cuenta la historia de bélgica? P. S. C´est un probleme extraordinairement complexe. Ces trois
oppositions finissent par se superposer et donent deux lignes
generales la premiere est une egalite catholique-conservateur-flamand,
la deuxieme une egalite liberal-progressiste-wallon. Mais ce serait
une caricature de s´n tenir la. En effet, il y a de nombreuses
exceptions et toutes les combinaisons sont possibles. En fait la
premiere opposition est une opposition ideologique focalisee sur le
role de l´Eglise dans la societe civile. La deuxieme est une
opposition sociale basee sur des perceptions differentes de
l´importance de la propriete privee et du role de lÉtat comme
regulateur economique. La troisieme est une opposition ethnico-
linguistique, mais egalement sociale et politique, le francais etant
la langue de l´elite dirigeante belge au XIXe siecle,
particulierement marquee au XIXe siecle, mais se concretisant en un
processus de federalisation de l´Etat au XXe siecle. Mais il me semble que le Manifeste de Had contient un ensemble de propositios en même temps qu' une ouverture au débat H.W. P. S. Oui, c´est tout a fait exact. Toutefois, il faut admettre
que les propositions, dúne part restent peu diffusees en Belgique,
d´autre part qu´elle ne suscitent pas plus de debats publics que
l´histoire elle-meme. Peut etre peuvent-elles faire avancer des
reflexions personnelles, mais je doute qu´elles entrainent de
nombreuses prises de positions. Quizá por conocer sólo la historiografía belga de referencias siempre creí que era absolutamente dependiente de Francia. Y leyendo su texto no me queda clara la influencia alemana. Fue/es la influencia alemana tan imporante en la historiografía belga? Manuel Santillana, La Rioja, España P. S. Non, je ne penses pas qu´on puisse dire que
l´historiographie belge est entierement dependante de la francaise.
En fait, l´Allemagne a joue un role majeur de formation des
historiens universitaires belges avant la premiere guerre mnondiale,
beaucoup plus que la France. Et ces historiens belges ont ramene
d´Allemagne une methode historique critique tres stricte et surtout
une formation pratique qui est toujours a l´heure actuelle au coeur
de la formation des historiens. La partie la plus importante de cette
formation, avec la these de licence ou maitrise, c´est le seminaire,
c´est a dire un veritable atelier de l´historien ou l´etudiant fait
en groupe sous la responsabilite d´un professeur, un veritable
travail de recherche original. La conception de l´histoire comme
pratique d´un bon artisan, me semble un apport essentiel de l´ecole
allemanede. Meme si cette influence alemande a beaucoup diminue apres
la 2e Guerre mondiale. P. S. j´ai ete tres heureux de pouvoir repondre, certainement de maniere tres imparfaite, aux questions qui m´ont ete posees et je remercie de votre attention. Cet echange se termine ici, mais je reste a votre disposition pour toute autre information ou discussion sur l´historiographie belge.
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