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(30/4/01) |
| Friends of HaD
I believe that the mail of the friend is very interesting You cold. In addition, very conceptuso and synthetic, qualities that sometimes are not between those who we like to debate these subjects. Memory two of so many published projects of work in Argentina by the PUBLISHING CENTER OF LATIN AMERICA one was the collection the MEN of history, the other was the History of Latin America from its mayores leaders. Without falling in a contradiction with the ideology sustained by the publishing house, each personage (individual) was the referring maximum, chosen according to the criteria of the editorial team and of who made the work, of a context, a time, an partner-historical phenomenon. And although there were initial datas of the delos protagonist did not scrimp to the development processes with so many other social agents, documentation on ideology, contexts in other temporary and space scales and mainly, a critical vision of each process. I believe that besides to use the biography as axis or excuses of one explicacíón historical, these works are highly didactic and mainly, controversial. I recommend them. A hug. Jorge Oriola
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Amigos de HaD Creo que es muy interesante el correo del amigo Frías. Además, muy conceptuso y sintético, cualidades que a veces no se encuentran entre quienes nos gusta debatir estos asuntos. Recuerdo dos de tantos proyectos de trabajo editados en Argentina por el CENTRO EDITOR DE AMÉRICA LATINA uno era la colección LOS HOMBRES de la historia, el otro era la Historia de Latinoamérica a partir de sus mayores líderes. Sin caer en una contradicción con la ideología sustentada por la editorial, cada personaje (individuo) era el referente máximo, elegido según los criterios del equipo editorial y de quien realizaba el trabajo, de un contexto, de una época, de un fenómeno socio-histórico. Y si bien había datos básicos del protagonista no se escatimaba al desarrollo delos procesos con tantos otros agentes sociales, documentación sobre ideología, contextos en otras escalas temporales y espaciales y sobre todo, una visión crítica de cada proceso. Creo que además de usar la biografía como eje o excusa de una explicacíón histórica, estos trabajos son altamente didácticos y sobre todo, polémicos. Los recomiendo. Un abrazo. Jorge Oriola History under Debate |
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Friends of HaD
Colleague Hosrt Kurtnitzky I have reread kindly your letter and although I am in inferiority of conditions for not being in Mexico and therefore, to be able to be bound to the zapatista phenomenon more, I create to be able to contribute from my experience something of critic to your position we go by parts 1. - Possibly it is not a strictly indigenous movement and clear it is that his maximum leader is not it; surely the ideological bases have much of Maoism and is interesting the comparison yours of the march to which contemptuously you denominate zapatour, haciéndote echo of the reactionary television of several countries (but all) including yours, thanks to which, despite I could enjoy it. Nevertheless I believe that he is one of the phenomena that at the present time represent that the denied rights the natives much more; it represents many of the countries and towns submissive by imperialism and the aristocratic rights and corrupt oligarchies, so common in Latin America. From that volume and potential of representativeness it is that respect and I admire to the zapatismo, his members (thousands) and his COJONES, that as much lack in the Latin American policy. 2. - Beams an interesting sologismo if posmoderno is endless social and the zapatismo is posmoderno, therefore it lacks social aim. I pass this one to you The man is good; Hitler (or Bush) is man; then..... Nothing else hollow that the silogismos to debate ideologies. And to say that the zapatismo is posmoderno is not to say anything of the zapatismo. And if Internet uses, it is worth. Good what had been that Carlos and Federico, in total Industrial Revolution, had counted with her, but the history of the technology condemned them to the pen, the press and I know if the typewriter arrived to them, not even the radio. 3. - I follow with your statistics nothing else reactionary that to criticize with the foundation of the statistics and the proportions. I pass two examples to you. In Argentina, one of the most lúcidos revolutionary bourgeois was Mariano Moreno, but it represented little a 1% of the population of the then Virreinato of the River of the Silver statistically. And? Another one Mozart and Bach, with their music, how many European of that time represented? And? The collective leaders, the zapatismo for example, are representative beyond their present base; they are it by his ideas and their action. 4. - The working revolutions of the Europe of the XIX were catalogued as romantic and although the romanticism keeps a heterogenous and also reactionary component, the thousands of workers who sent themselves to the streets to fight to the profit and the death that the new Capitalism imposed followed those ideals romantic, with the consequent yearning of progresismo. equality and liberation that that movement kept coexisting with other tendencies. 5. - He is real that the cultural guidelines of certain collective subjects like the natives, usually take to the kicks with the western and Christian civilization. Clear that against them Courteous it replaced churches by magnificent temples and the Inquisición changed the Aztec ritual practices by the bonfire. That you know it better than I. But your references to the international and theoretical right are not good. Those are they that sink every day more to us. The neoliberalism and the globalización still deserve more study but when it is reacted against his effects, it is not necessary more book but more action. 6. - History teaches many things to us, specially after long time, but to venture that Marks are facist demagogue, reactionary and aid to poceso of submission seems to me that it is a prediction, than ventured more, risky and fatalistic, but mainly facist and reactionary. I advise to review point to you 6. 7. - It does not deserve more loss of time to analyze your point 7. Colleague (noncompanion of History) respect your ideas and this denominated place HaD is a site for the tolerance and disenso intellectual; but I do not share your philosophy. The zapatismo is to be perfect far from it no the line directive of the fight against the oppression. Cuba and Nicaragua marked courses and they have not been perfect but they are fight tools. As he were it Villa who in his times knew to be cuatrero and Zapata or Sandino, perhaps too ingenuous at the final moment, or the fight of the CHE in Bolivia, that was immolated perhaps by great ideals but by motivations of short reach and in contexts that only could take it failure. Let us continue debating. Thanks. Jorge Oriola
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Amigos de HaD Colega Hosrt Kurtnitzky He releído atentamente tu carta y si bien me encuentro en inferioridad de condiciones por no estar en México y por ende, poder estar más ligado al fenómeno zapatista, creo poder aportar desde mi experiencia algo de crítica a tu postura. vamos por partes 1.- Posiblemente no sea un movimiento estrictamente indígena y claro está que su líder máximo no lo es; seguramente las bases ideológicas tengan mucho de maoísmo y es interesante la comparación tuya de la marcha a la cual despectivamente denominas zapatour, haciéndote eco de la televisión reaccionaria de varios países (sino todos) incluyendo el tuyo, gracias a la cual, no obstante pude gozarla. Sin embargo creo que es uno de los fenómenos que en la actualidad representa mucho más que los derechos negados a los indígenas; nos representa a muchos de los países y pueblos sometidos por el imperialismo y las derechas aristocráticas y oligarquías corruptas, tan comunes en América latina. Desde ese caudal y potencial de representatividad es que respeto y admiro al zapatismo, sus integrantes (miles) y sus COJONES, que tanto faltan en la política latinoamericana. 2.- Haces un sologismo interesante si posmoderno es sin fin social y el zapatismo es posmoderno, por ende carece de fin social. te paso éste El hombre es bueno; Hitler (o Bush) es hombre; entonces ..... Nada más hueco que los silogismos para debatir ideologías. Y decir que el zapatismo es posmoderno es no decir nada del zapatismo. Y si usa internet, vale. Qué bueno hubiese sido que Carlos y federico, en plena Revolución Industrial, hubiesen contado con ella, pero la historia de la tecnología los condenó a la pluma, la prensa y no sé si les llegó la máquina de escribir, ni siquiera la radio. 3.- Sigo con tus estadísticas. nada más reaccionario que criticar con el fundamento de las estadísticas y las proporciones. te paso dos ejemplos. En Argentina, uno de los más lúcidos revolucionarios burgueses fue Mariano Moreno, pero representaba estadísticamente a un escaso 1% de la población del entonces Virreinato del Río de la Plata. ¿Y? Otra Mozart y Bach, con su música, a cuántos europeos de esa época representaban? ¿Y? Los líderes colectivos, el zapatismo por ejemplo, son representativos más allá de su base actual; lo son por sus ideas y su acción. 4.- Las revoluciones obreras de la Europa del XIX fueron catalogadas como románticas y si bien el romanticismo guarda un componente heterogéneo y también reaccionario, los miles de obreros que se lanzaban a las calles para pelear al lucro y la muerte que el nuevo capitalismo imponía siguieron esos ideales románticos, con el consiguiente anhelo de progresismo. igualdad y liberación que ese movimiento guardaba conviviendo con otras tendencias. 5.- Es real que las pautas culturales de ciertos sujetos colectivos como los indígenas, suelen llevarse a las patadas con la civilización occidental y cristiana. Claro que contra ellos Cortés sustituyó iglesias por templos magníficos y la Inquisición cambió las prácticas rituales aztecas por la hoguera. Eso lo sabes mejor que yo. Pero tus referencias a la derecha internacional y teórica no es buena. Son ellos los que nos hunden cada día más. El neoliberalismo y la globalización merecen más estudio todavía pero cuando se reacciona contra sus efectos, no es necesario más libro sino más acción. 6.- La Historia nos enseña muchas cosas, especialmente después de mucho tiempo, pero aventurar que Marcos es demagogo fascista, reaccionario y ayuda al poceso de sumisión me parece que es una predicción, más que aventurada, riesgosa y fatalista, pero sobre todo fascista y reaccionaria. te aconsejo revisar el punto 6. 7.- No merece más pérdida de tiempo analizar tu punto 7. Colega (no compañero de Historia) respeto tus ideas y este lugar denominado HaD es un sitio para la tolerancia y el disenso intelectual; pero no comparto tu filosofía. El zapatismo no ha de ser perfecto ni mucho menos la línea directriz de la lucha contra la opresión. Cuba y Nicaragua marcaron rumbos y no han sido perfectas. pero son herramientas de lucha. Como lo fue Villa que en sus tiempos supo ser cuatrero y Zapata o Sandino, tal vez demasiado ingenuos en el momento final, o la lucha del CHE en Bolivia, que se inmoló tal vez por grandes ideales pero por motivaciones de corto alcance y en contextos que sólo podían llevarlo fracaso. Sigamos debatiendo. Gracias. Jorge Oriola Immediate History/History under Debate |