Dear compatriot Jorge

More than "own reflections of a person who applies the free will to her thought and defends the right to others to think what she has been coming to them as well in desire" as vos you say, your words REMEMBER the eternal protest to ME so characteristic in these Pampas for a pair of decades, fruit of hatreds and extreme positions not to say of repression and youthful revolt. Perhaps because I lived my adolescence after finished the process, or because they educated to me in the laicizante culture and/or because my formation like historian has taken to me not to think that everything is as it sees of good first and that the historian cannot let itself take by the quarrel or sinrazón, I can get to understand and respect - of fact your position although I do not share it.

I think with the friend Juan Churches, that your accusations would have to go directed to people or concrete personages and not to blame to an institution everything that has contained in 2000 years to hundreds of million (nor to speak if you went to the Buddhists that they have been at least five hundred years the more...) But since you took your time to reflect on my affirmations that made reference among other things to the Catholic Church, I insist on which you have gone too much to the precise thing as if (saving the distances of the example) we took like referring the airplane accidents which ten years have taken place in the last, to initiate a campaign against aviation, the desire to fly, the stewardesses and all the airline companies of the planet...

I believe that tenés - I respect some preconceptions yet that determine your judgments and that they are related directly to some historical errors like being

a) Concilio de Trento did not give origin to the Court of Santo Oficio, because this one or existed in Spain - or as it were called at that time of diverse kingdoms -, and if no, preguntale to Kings Católicos.

b) the one of the pronazism of Pío XII, would have I to read a little more but I refuse to let take to me by the cheap Literature that on the matter is circulating around our country, thus to the subject protects the benefit of the doubt. I do not believe that so Pope allowed in case of being Nazi, the publication and general spreading from the Argentine Episcopado by those same days of a booklet that I have before me and who I recommend "Christianity and Nazism to you, can coexist" concluding obvious that it is impossible and that the second supposes the negation of first. Invented traditions...

c) cannot think that the Argentine army was born for two reasons with the Mother country in 1806 - at least -, first because idea of the Mother country was not had to which you refer to you after 1807, and because the army as so it did not exist in such English invasion. And by more years than it takes - less than two, obvious to the thousands being an institution so typically human the army is not the same one that in the second English invasion. And in addition, after third, the one of 1982, or it practically does not exist, thanks to the oficialismo of which their heads after one or another governing party (as if instead of defending to the institutions they had to guarantee the survival of the turn party) without telling that make finery in the Argentina of the ' 90 she has been held fast a ontológico hatred towards everything what smells of uniform, until the scholastic uniforms. Speaking of invented traditions...

d) the Church has been approached more and more the scientists to whom, certainly by ignorance more than by tenebrous jealousy of being able - I do not believe that Galileo was a threat for the survival of the Church in his days -, moved away years has. The frailecito Mendel with his frijoles must not have been the only student contained by the Church in its history and, in case not it sabés, never that denied the possibility of a smaller evolution but than it denies credibility to him - and I also and for that reason do not feel to preconciliate or oscurantista- to the evolution that supposes MUTAR Or TO HAPPEN FROM a SPECIES To ANOTHER ONE without the more explanation that the biological chance. And that in which it defers from which had thought Gregorio VII or Innocent III about its moment? The Church continues being ESSENTIALLY the same one.

e) As far as your speech on belief, miracle, respect and tolerance, are to me so confused and little founded that I understand that intentás to convince that listens to you - or reads of which tolerance is synonymous of not having religion, not to accept scientifically inexplicable beliefs neither the less those facts that the Church has called miracles. In relation to that a certain Voltaire, enough well-known, wrote in his Treaty of the Tolerance, that the Christians had been the great intolerantes of History, when not acepatar to coexist with the Roman Empire and its religion... sic!

f) In short, to our grief or no, "great taumaturgo" which hacés reference entered History in the beginning, marked it for always and it divided it in two eras. Of its 33 years of life it left "a small" legacy us that it wants to be destroyed from its same birth but for reasons that escape to my reason it survives and it is not that the time guarantees its legitimacy, is exactly its invented survival between means of hatreds, fights and traditions those that in my opinion guarantee it. Since for your knowledge, Jorge, and permitime to affirm it because I specialize in the Spanish Christian thought of century XVIII, the Church in its dogmas and their principles continues being ESSENTIALLY (yes and yes) the same one. It is very easy to verify it, and I do not reduce value to him to the other great religions of the world like the buddhism or the islamismo, only that is easier to invent "to idiots and crazy people" since they do so many in this country of maniqueos ancestral resentments between Unitarians and federals, radicals and Peronists, the military and rebels, who to reflect thoroughly on the science of Clío as in this debate I can make it and vos. Thus I believe that yes it is worth the trouble "to colist".

As far as the student of the message of invented traditions nº 9, frankly, no matter how hard I read several times, I did not understand it.

Until the next one.

In original language,

Respuesta de Verónica a Jorge

Estimado compatriota Jorge

Más que "reflexiones propias de una persona que aplica el libre albedrío a su pensamiento y defiende el derecho a otros a creer lo que les venga a su vez en gana" como vos decís, tus palabras ME RECUERDAN la eterna protesta tan característica en estas pampas desde hace un par de décadas, fruto de odios y posturas extremas por no decir de represión y rebeldía juvenil. Quizás porque viví mi adolescencia después de terminado el proceso, o porque me educaron en la cultura más laicizante y/o porque mi formación como historiadora me ha llevado a no creer que todo es como se ve de buenas a primeras y que no puede el historiador dejarse llevar por la bronca o la sinrazón, puedo llegar a entender y respetar -de hecho- tu postura aunque no la comparto.

Pienso con el amigo Juan Iglesias, que tus acusaciones deberían ir dirigidas a personas o personajes concretos y no culpar a una institución toda que ha contenido en 2000 años a cientos de millones (ni hablar si te dirigieras a los budistas que llevan por lo menos quinientos años más...) Pero ya que te tomaste tu tiempo para reflexionar sobre mis afirmaciones que hacían referencia entre otras cosas a la Iglesia Católica, insisto en que has ido demasiado a lo puntual como si (salvando las distancias del ejemplo) tomáramos como referentes los accidentes de avión que se han producido en los últimos diez años, para iniciar una campaña contra la aviación, las ganas de volar, las azafatas y todas las compañías aéreas del planeta...

Creo que tenés -con todo respeto- algunos preconceptos que determinan tus juicios y que se relacionan directamente con algunos errores históricos como ser

a) el Concilio de Trento no dio origen al Tribunal del Santo Oficio, pues éste ya existía en España -o como se llamara en esa época de diversos reinos-, y si no, preguntale a los Reyes Católicos.

b) lo del pronazismo de Pío XII, debería yo leer un poco más pero me niego a dejarme llevar por la literatura barata que al respecto está circulando por nuestro país, por lo cual al tema lo ampara el beneficio de la duda. No creo que tal Papa permitiera en caso de ser nazi, la publicación y divulgación general de parte del Episcopado Argentino por esos mismos días de un librito que tengo ante mí y que te recomiendo "Cristianismo y Nazismo, ¿pueden coexistir?" concluyendo obviamente que es imposible y que el segundo supone la negación del primero. Tradiciones inventadas...

c) No puede pensarse que el ejército argentino nació con la Patria en 1806 por dos razones -por lo menos-, primero porque no se tuvo idea de la Patria a la que te referís hasta después de 1807, y porque el ejército como tal no existió en tal invasión inglesa. Y por más años que lleve -menos de dos mil, obvio- al ser una institución tan típicamente humana el ejército no es el mismo que en la segunda invasión inglesa. Y además, tras la tercera, la de 1982, ya prácticamente no existe, gracias al oficialismo del que hacen gala sus jefes tras uno u otro partido gobernante (como si en lugar de defender a las instituciones debieran garantizar la supervivencia del partido de turno) sin contar que en la Argentina de los '90 se ha ido afianzando un odio ontológico hacia todo lo que huela a uniforme, hasta los uniformes escolares. Hablando de tradiciones inventadas...

d) La Iglesia ha ido acercándose cada vez más a los científicos a los que, ciertamente por ignorancia más que por tenebrosos celos de poder -no creo que Galileo fuera una amenaza para la supervivencia de la Iglesia en sus días-, alejó años ha. El frailecito Mendel con sus frijoles no debe haber sido el único estudioso contenido por la Iglesia en su historia y, por si no lo sabés, jamás aquella negó la posibilidad de una evolución menor sino que le niega credibilidad -y yo también y no por eso me siento preconciliar u oscurantista- a la evolución que supone MUTAR O PASAR DE UNA ESPECIE A OTRA sin más explicación que el azar biológico. ¿Y eso en que difiere de lo que hubiera pensado Gregorio VII o Inocencio III en su momento? La Iglesia sigue siendo ESENCIALMENTE la misma.

e) En cuanto a tu discurso sobre creencia, milagro, respeto y tolerancia, me resulta tan confuso y poco fundado que entiendo que intentás convencer a quien te escuche -o lea- de que tolerancia es sinónimo de no tener religión, no aceptar creencias ni menos esos hechos científicamente inexplicables que la Iglesia ha llamado milagros. En relación a eso un tal Voltaire, bastante conocido, escribió en su Tratado de la Tolerancia, que los cristianos habían sido los grandes intolerantes de la Historia, al no acepatar convivir con el Imperio Romano y su religión...¡sic!

f) En fin, a nuestro pesar o no, "el gran taumaturgo" al que hacés referencia al principio entró en la Historia, la marcó para siempre y la dividió en dos eras. De sus 33 años de vida nos dejó un "pequeño" legado que quiere ser destruido desde su mismo nacimiento pero por razones que escapan a mi razón sobrevive y no es que el tiempo garantice su legitimidad, es justamente su supervivencia entre medio de odios, luchas y tradiciones inventadas las que a mi juicio la garantizan. Puesto que para tu conocimiento, Jorge, y permitime afirmarlo pues me especializo en el pensamiento cristiano español del siglo XVIII, la Iglesia en sus dogmas y en sus principios sigue siendo (sí y sí) ESENCIALMENTE la misma. Es muy fácil comprobarlo, y yo no le resto valor a las otras grandes religiones del mundo como el budismo o el islamismo, sólo que es más fácil inventar "a tontas y a locas" como hacen tantos en este país de maniqueos rencores ancestrales entre unitarios y federales, radicales y peronistas, militares y subversivos, que reflexionar a fondo sobre la ciencia de Clío como en este debate podemos hacerlo vos y yo. Así creo que sí vale la pena "colistar".

En cuanto al estudiante del mensaje de tradiciones inventadas nº 9, francamente, por más que lo leí varias veces, no lo entendí.

Hasta la próxima.

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