Mensajes Listas
|
25/1/02 |
TRANSCRIPCIÓN DE LAS PREGUNTAS Y DE LAS RESPUESTAS VIA CHAT DEL PROF. LUIS REIS TORGAL, DE LA UNIVERSIDAD DE COIMBRA, DESDE SANTIAGO DE COMPOSTELA, EL DÍA 21 DE ENERO DE 2002, DE 18 A 19 HORAS (ESPAÑA). Estimado Prof. Torgal, conozco algo de su último trabajo con el cine. Cree que una fuente de ficción puede ser útil para una disciplina como la historia? Y si, sí lo cree, en qué medida? Leonardo García. Universidad de Salamanca Com certeza que o cinema, mesmo o cinema de ficcion (de algum modo o documentario também é ficcion), pode ser considerado como fonte historica. Se conhece o meu livro poderá verificar isso. A ficion é afinal uma representacao que tem como base a "realidade histórica", nem que a pretenda desconstruir ou esquecer. Assim, verifiquei que o cinema do tempo de Salazar e Marcelo Caetano, ou seja, durante o Estado Novo, acompanhou as linhas de desenvolvimento dos valores do Estado e da oposicao ao regime. Continuo a analisar o cinema de ficcion desta forma, para além do Estado Novo. Por isso escrevi recentemente um artigo de análise de um filme de uma jovem cineasta, Raquel Freire, sobre a questao do Poder em relacao com o Saber, que corresponde a uma ficcion sobre a Universidade neste inicio do seculo, bem diferente da visao mitológica da Universidade dos anos 40, que se encontra num filme portugues, intitulado "Capas Negras" (1947). Quisiera hacerle dos preguntas. 1) no cree que muchos historiadores antopen su compromiso personal con un partido o unas ideas a su labor como intelectual?/ 2) Qué opinión tiene ante el compromiso Vd.? Alfredo Rodriguez Profesor Secundaria Albacete 1. Poderei concordar que tal se verificou e pode mesmo verificar-se ainda hoje em certos países. Conheci a historiografia da Uniao Sovietica antes da "Perestroika" e sempre a entendi como uma historigrafia ao servico de uma causa política. E o mesmo se verifica ainda hoje em alguns países da América Latina. Mas, felizmente, esta historiografia ideológica ou "ideologia historiográfica" - que analisei no meu livro "História e Ideologia" (Coimbra, Minerva, 1989)- está cada vez mais desctualizada. 2. O meu compromisso de historiador é um compromisso com a "ciencia" (embora nao a entenda sob a forma de uma objectividade ingénua). Desta forma, estou a ter tambem um compromisso com a sociedade. Ao procurar ser "cientista da historia" tenho a ideia que estou a formar cidadaos. Mas, atencao, nunca entendi nem entenderei que o historiador esta para alem da ideologia. Ela faz parte da sua formacao intelectual e participa da sua interpretacao da Historia. De qué escuela histórica se siente más próximo? Raul Milo. Universidad Gerona Confesso que nao sei. Fui sempre um "historiador interpretativo" e recusei sempre o narrativismo. Por outro lado, se recusei o que se chamava a "historia nova" como uma especie de "quinta esencia" da metodologia (talvez tenha sido dos primeiros historiadores portugueses a escrever, na Revista de Historia das Ideias, que dirijo ha cerca de 20 anos, um artigo em que me interrogava sobre a "Historia Nova"), o certo é que nao recuso nem nunca recusei o seu valor no sentido criativo. Devolvo-lhe a pergunta, pedindo que um dia me interprete e que diga qual (quais) a(s) "escola histórica(s)" de que estou mais próximo. Conoce el manifiesto historiográfico de "Historia a Debate"? Cual es su opinión del mismo. Israel Sanmartin IEGPS Acabei de o ler. Considero um manifesto inteligente e aberto. Acima de tudo repoe a necessidade de nos interrogarmos sobre o sentido da historia como realidade ontologica e epistemologica, num tempo em que ninguem parece interessado em interrogar-se sobre estes temas. Como director da Revista de História das Ideias sugeri, como os meus colegas Fernando Cartroga e Rui Martins, o tema do próximo número "História e Verdade(s)". De alguma forma ele será, com certeza, uma resposta ao repto do manifesto de "Historia a debate". no es la ficción una narratividad? R. Milo Sem dúvida. Tenho perguntado aos meus colegas que defendem a "história narrativa" ou a "história política" (para empregar a expressao mais corrente e que foi utilizada por uma historiadora portuguesa - o título da sua obra é qualquer coisa como "Apologia da História Política")se, na verdade, esse narrativismo nao é, na verdade, mais ficcionista do que a "historia interpretativa". De resto a pergunta foi feita com rara inteligencia por um escritor portugues do seculo XIX, Eca de Queiros, a historiador narrativista, Oliveira Martins. Como vê, a questao é velha e penso que voltar ao narrativismo como paradigma é voltar para tras, o que nao siginifica que o historiador tambem nao tenha necessidade de narrar. Un saludo desde salamanca, Doctor Reis Torgal y una cuestión sobre los procedimientos históricos de enseñanza a tarvés de las nuevas tecnologías. Hoy día existe el debate sobre tecnología versus humanismo. ¿Cree usted que esto es así? Cómo apoyar las nuevas formulaciones del aprendizaje de la historia, sin olvidar que la historia es esencial en la formación de personas éticas y comprometiadas. Mercedes Samaniego Boneu. Um grande abraco para ti Mercedes. Julgo que é um falso problema esta questao da tecnologia versus humanismo. Com sabes sou coordenador de um centro interdisciplinar que pretende fazer a ponte entre os dois pólos e pertenco a um Instituto Interdisciplinar de Investigacao que, em boa hora, se criou em Coimbra, o qual agrupa quase todos os centros de investigacao ali existentes. No capitulo da educacao ou do ensino da história, nao ponho de parte a importância das novas tecnologias do ensino. Mas as novas tecnologias sao apenas um meio de comunicacao ou uma ferramenta ao servico da investigacao. Por isso ha que recusar as novas tecnologias como panaceia. A ciência é muito mais do que isso... Obrigado a todos pelas vossas perguntas e pela leitura das respostas. E desculpem a minha escrita do Portugues, em que faltaram alguns acentos ou outros sinais. Temos de encontrar um computador que escreva bem todas as línguas. Fico ao vosso dispor, mas nao abusem das perguntas porque, caso contrario, nao tenho tempo para investigar.E um historiador é acima de tudo um investigador. Nao é verdade? Um grande abraco Luís Reis Torgal lrtorgal@netcabo.pt Muchas gracias por la respuesta. Me encantaría cambiar impresiones sobre el Centro interdisciplinar que dirige. A primeros de marzo estaremos en Coimbra y podremos cambiar impresiones sobre el valor de la historia hoy en este mundo en que -estoy de acuerdo- la tecnología puede ser una herramienta de la investigación, pero no la panacea, como usted inteligentemente señala. Mercedes Samaniego Con esto damos por terminado el seminario "on line". HaD.
|
|
Estimados compañeros de Historia a Debate hace poco tiempo que he ingresado en la lista. Les escribo desde la profunda preocupación por la situación de mi país (algo que creo que comparto con la gran mayoría de mis conciudadanos), luego de los sucesos de la semana del 19 y 20 de diciembre, que terminaron - entre otras cosas - con la caída del gobierno de De La Rúa y con más de treinta compatriotas muertos, abriéndole la puerta a una crisis inédita en nuestro país. Existe mucha incertidumbre acerca del rumbo que puedan seguir los acontecimientos en los próximos meses. Planteo esta inquietud desde la preocupación por el futuro de nuestro Pueblo y de la Democracia. Frente a panorama tan complejo, tengo la certeza que se hacen necesarios
ámbitos de debate e intercambio de opiniones que nos permitan hechar algo de
luz sobre esta realidad. Y si bien recién comienzo a conocer la propuesta de
HaD, creo que puede ser un lugar interesante de producción en este sentido.
De hecho, ya hay un lugar dedicado a Argentina dentro de "historia
inmediata", que podríamos utilizar ahora para reflexionar sobre la
crisis que hoy vivimos en Argentina, intercambiar análisis e informaciones,
pensar sus características y - por tanto - posibles derivaciones. De hecho,
esperaba recibir alguna información al respecto, pero como eso no se ha
producido, les escribo estás líneas. Por cierto, esto está más dirigido a
mis compatriotas - por una cuestión de conocimiento de primera mano de esta
realidad -, aunque no descarto para nada las participaciones de compañeros de
otras latitudes. A contrario, la distancia aporta muchas veces una luz que la
cercanía impide ver. La crisis tiene, por cierto, diversas dimensiones, que pueden y deben abordarse articuladamente económica, política, cultural. Sin duda, el económico es uno de sus elementos principales. En este sentido, se puede decir que lo que entró en crisis es lo que se ha dado en llamar "el modelo económico" las políticas neoliberales envueltas bajo el esquema de la Convertibilidad , que hoy no sólo tienen un gigantesco costo social (catorce millones de personas bajo la línea de pobreza, casi un 20 % de la PEA desocupada dos millones y medio de personas -), sino que, como plantean la mayoría de los análisis, se ha llegado a la imposibilidad de la propia economía de sostenerse en el tiempo, de reproducirse. Aquí es imposible no citar el creciente peso de la deuda externa en el quiebre del modelo (aunque hay muchos otros factores conexos, como la fuga de divisas). Crisis económica, pero también política, que duda. Esta fuertemente cuestionado el sistema de representación y aún la propia Democracia. El periodista Horacio Verbitsky publica los datos de una investigación realizada por el PNUD, que desnuda el descreimiento creciente de la población en el sistema político (lo que es muy comprensible). Un 85 % de los encuestados están disconformes con el funcionamiento de la democracia en nuestro país (Página 12, 30/12/01). Ambas crisis (económica y política) no sólo están relacionadas, sino que forman parte de un mismo movimiento. Como lo señala bien un analista político, Mario Wainfield, la dirigencia política tradicional incineró sus recursos (básicamente su credibilidad) en el altar del modelo económico. Los partidos tradicionales parecen agotados, pero no hay una alternativa creíble (Página 12, 30/12/01). Según lo veo, el principal problema que tenemos es que no hay una fuerza popular organizada que pueda terciar en la crisis, por lo cual estamos a merced de como se de la pulseada en el seno del poder, entre el sector que quiere dolarizar" (privatizadas, bancos, petroleras) y el "devaluador" (los grupos locales), como lo ha señalado Eduardo Basualdo en algunos de sus últimos trabajos (les debo la cita). Al parecer por ahora se viene imponiendo esté último sector (el gobierno de "salvación nacional" de Duhalde lo representaría). Habría que matizar la afirmación precedente diciendo que las distintas movilizaciones populares que hubo y hay ponen algún freno a las cosas. La movilización popular - movilización social, básicamente - está ocupando el lugar de la "oposición". Estas movilizaciones, creo, son el aspecto más positivo dentro de la crisis, el que nos abre una perspectiva de futuro. Como dice el dicho, "no esta muerto quien pelea". Hay una gran movilización que se está produciendo en muchas provincias, "espontaneas" en algunos casos (es decir, sin organizaciones políticas, sociales o sindicales ya establecidas que la dirijan), "organizadas" en otros casos, y que atraviesan a los distintos sectores sociales. A los cacerolazos han sucedido Asambleas de vecinos en todos los barrios de la Capital Federal ("asambleas populares", las llaman) que debaten que hacer. Movilizaciones y cortes de rutas de los movimientos de desocupados en todo el país. Movilizaciones en gran parte del interior del país de distintos sectores sociales, en muchos casos unificando sus protestas; por ejemplo en Salta, una inmensa movilización donde participan codo a codo desocupados, trabajadores, profesionales, etc. Indignación popular con los bancos. La semana pasada, en Casilda, provincia de Santa Fé, hubo una enorme movilización (más de ocho mil personas) donde, como muestra de ese enojo que tiene gran parte de la población con los bancos, termino en quema de bancos, cajeros automáticos. Y no sólo participaron activistas - al parecer había algunos -, sino también la gente del pueblo. Esta movilización no tiene una sola cara, sin embargo también a comienzos de la semana pasada, miles de desocupados, encuadrados en la Corriente Clasista y Combativa fueron al Mercado Central a pedir comida. La negociación con los puesteros (habitualmente manejados por el PJ) fracasó y estos enviaron a unos dos mil changarines, que los corrieron con palos y fierros por la autopista. La peor escena del enfrentamiento "pobres contra pobres". Creo que esta "crisis de representación política" nos muestra, como diría Gramsci, una crisis moral , una crisis de dirección política del Estado. Una parte importante de la población ya no cree en la dirección política del Estado , por eso le endilga toda la responsabilidad de la crisis a los políticos . Es por eso que surgen "nuevos" tipos de movilizaciones (como los cacerolazos") aunque también se potencian en algunos lugares "viejas" formas de protesta. Aqui van una serie de preguntas ¿por cuánto tiempo podrán sostenerse estas modalidades "nuevas" de movilización? No conozco trabajos, en otros países, sobre movilizaciones "espontaneas" de este tipo. ¿tiene uds. alguna información? También sería interesante intercambiar información sobre la movilización que se está produciendo en cada provincia, no solo análisis sino enviarnos notas de diarios locales, por ejemplo. ¿Hasta que punto la movilización "antipolítica", que al
parecer "nació" de la clase media (media y alta), la que más
descree de los políticos y la que ahora se moviliza vía cacerolazos",
si bien tiene un sesgo que puede parece "progresista", podrían
terminar apoyando algún tipo de gobierno autoritario de derecha? ¿Puede
haber una "fujimorización" de la política argentina? Y entre
paréntesis ¿Qué es la clase media - categoría difusa si las hay - en la
Argentina de hoy? Bueno, no la quiero hacer más larga. Esperando sus comunicaciones, reciban un saludo fraternal.
|
|
Queridos Carlos Barros y listeros de HaD Deseo contar para la lista de HaD, lo acontecido ayer 1ero de Diciembre en el Teatro Cervantes de esta Capital de nuestra República Argentina. En el Hall del teatro y tal cual como se previera en la convocatoria tuvimos el gusto de conocernos personalmente con Raúl Dargoltz. Después, fue un hermoso momento disfrutar de la obra de Raúl que ojala la vieran muchos mas argentinos, pues contiene un mensaje esperanzador que nos hace mucha falta. La esposa de Raul cuya hermosa voz se pudo apreciar también en la obra nos ha sacado una foto que recuerda este momento. La obra realmente, a quienes conocemos la historia de Argentina, no puede menos que emocionarnos porque rescata con un tono humorístico y muy agradable, personajes, documentos y circunstancias representativas de nuestra historia del siglo XX, además de plantear nuestra profunda crisis actual y acercar explicaciones que se encierran en la metáfora de la búsqueda de "argentinos decentes" Es una realización que permite pensar en mostrarla a alumnos, ya que puede servir de disparador para la enseñanza, por su alto contenido nacional y su precisión documental. Los actores estuvieron sencillamente magníficos, sobre todo quien representaba a "Evita" que arrancó muchos aplausos de una platea colmada que vivó y aplaudió largamente a nuestro querido y enjuiciado amigo Dargoltz. En la sala nos acompañaron personas vinculadas a protagonistas de nuestra historia (el sobrino de Jauretche por ejemplo), que también mostraron su adhesión a la causa de Dargoltz. Está claro, gracias a Dios, para muchos de nosotros que esto es mas que el problema de una persona, es impedir la investigación y cercenar la libertad de expresión. Es un nuevo ataque contra la cultura. Es autoritarismo puro y descarnado . Es silenciar a las voces que denuncian la corrupción que nos carcome. Volviendo a la obra , Dios quiera que los compañeros argentinos que viven en el interior del país tengan la oportunidad de verla, pues seguramente les agradará tanto como a mí y a todos quienes ayer compartimos la sala del maravilloso y remodelado Teatro Cervantes . Los amigos de Capital y Gran Buenos Aires que hemos manifestado nuestra solidaridad académica y personal acercandonos el sábado al Teatro, además de además de acompañar a un amigo, hemos compartido un hermoso momento que hoy son tan escasos entre nosotros. En esta oportunidad el abogado que lleva el asunto Dargoltz, informó que la audiencia será el dia 21 en lugar del 10 , y no se si por la proximidad de navidad será factible acompañar como se debe a Raúl, pero seguramente entre todos se verá que es mejor, sobre todo porque quienes estamos en Buenos Aires, representamos en este asunto, a toda la comunidad académica y a los amantes de la historia, que miran desde el resto del mundo lo que le sucede a alguien que por hacer historia en la Argentina está siendo enjuiciado. Nosotros en este caso por acción o por omisión también somos protagonistas, o por lo menos este es mi modesto parecer. Con todo cariño, desde la Provincia de Buenos Aires, Hilda Agostino [Nota editorial Como sabéis el juicio a Raúl Dargoltz se pospuso otra vez por lo que seguimos recogiendo firmas para presentarlas como prueba. La próxima cita es, pues, el 11 de febrero, a las 9 horas en Tribunales. C.B.]
|