Messages Lists
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10/1/02 |
Hello friends I mean, that I think that the present also he must be boarded by the historian. If history is a science of the man, it does not have to leave of side the present man, who is the one who is by the inheritance that receives from the past. The historians we must see in the present I complete chapter of our object of study, a chapter that does not finish with point and end, but with three dots. Therefore I animate to fix to us very well to the present, and to participate in which we called immediate history, the historians we have much to work in the present time, not only journalists, sociologists and other professionals, the present also are field for us. A greeting to all what you participate in these debates. Javier Fernández Palacios
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Hola amigos Quiero decir, que pienso que el presente también debe ser abordado por el historiador. Si la historia es una ciencia del hombre, no debe dejar de lado al hombre actual, que es quien es por la herencia que recibe del pasado. Los historiadores debemos ver en el presente el ultimo capítulo de nuestro objeto de estudio, un capítulo que no termina con punto y final, sino con puntos suspensivos. Por lo tanto animo a fijarnos muy bien en el presente, y a participar en eso que llamamos historia inmediata, los historiadores tenemos mucho que trabajar en el tiempo presente, no sólo periodistas, sociólogos y otros profesionales, el presente también es campo para nosotros. Un saludo a todos lo que participáis en estos debates. Javier Fernández Palacios
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Queridos/as HI colleagues Later 2 years and of 17 debates of experience in this list of Immediate History we can be congratular of its continuity, being an unpublished experience, and of its growth, because the number of members has been tripled, nevertheless, we cannot be satisfied, mainly if we compared it with the HaD list, reason why decided to such apply with greater rigor to the HI messages criteria that in the general list. We are going to be enégicos in HI in the fight against the anonymity and the semianonymity, opacity or semiopacity of origin in the messages that contributes at the low level of the debates, when not to its degradation. In order to avoid the present proliferation of messages and to salvaguardiar the shared in common originality of our debates or campaigns, we are going to mainly spread original messages, facts for the debates in HI and based on the dynamics of these, avoiding as far as possible the article distribution of the written press, texts that circulate around Internet on the subject and other documents, often already known. This way there will be less messages but more debate, favoring therefore the subscription to HI. We insisted on the priority which they have for us testimonies of historians, historical and historiográficos analyses of the lived events. Not always it is thus, as we know, prevails the political debate, the intervention of the colleagues like citizens more than like historians normally. The political debate between historians of different ideas and countries has a great interest in if same, only for that reason list HI is worth the trouble, but it does not arrive it is necessary to illuminate the reality of the 11 of September or the Argentine crisis from history, and to value in hot as they can affect those historical facts to the practice and the theory of the historians. If ésto still recently is also by lack of habit, it was educated to us with the simplista idea of the positivismo of which there is to hope 50 years to make historical an analysis serious..., we followed and we will continue trying it yet. Carlos Barros
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Queridos/as colegas de HI Después 2 años y de 17 debates de experiencia en esta lista de Historia Inmediata podemos congratularnos de su continuidad, por ser una experiencia inédita, y de su crecimiento, pues se ha triplicado el número de miembros, sin embargo, no podemos estar satisfechos, sobre todo si la comparamos con la lista HaD, por lo que decidimos aplicar con mayor rigor a los mensajes de HI los mismos criterios que en la lista general. Vamos a ser más enégicos en HI en la lucha contra el anonimato y el semianonimato, opacidad o semiopacidad de origen en los mensajes que contribuye al bajo nivel de los debates, cuando no a su degradación.Para evitar la actual proliferación de mensajes y salvaguardiar la originalidad de nuestros debates o campañas solidarias, vamos a difundir principalmente mensajes originales, hechos para los debates en HI y en función de la dinámica de éstos, evitando en la medida de lo posible la distribución de artículos de la prensa escrita, textos que circulan por Internet sobre el tema y otros documentos, muchas veces ya conocidos. De esta manera habrá menos mensajes pero más debate, favoreciendo así la suscripción a HI.Insistimos en la prioridad que tienen para nosotros testimonios de historiadores, análisis históricos e historiográficos de los acontecimientos vividos. No siempre es así, como sabemos, se impone normalmente el debate político, la intervención de los colegas como ciudadanos más que como historiadores. El debate político entre historiadores de diferentes ideas y países tiene un gran interés en si mismo, sólo por eso merece la pena la lista HI, pero no llega hay que iluminar la realidad del 11 de setiembre o de la crisis argentina desde la historia, y valorar en caliente como pueden afectar esos hechos históricos a la práctica y la teoría de los historiadores. Si ésto todavía se hace poco es también por falta de hábito, se nos educó con la idea simplista del positivismo de que hay que esperar 50 años para hacer un análisis histórico serio..., con todo seguimos y seguiremos intentándolo.Carlos Barros
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[Publishing Note We recovered this message of the debate on the 11 of September by its clarividencia in the analysis of the facts. We remembered that the debate follows open in the Web http//www.h-debate.com/debates/inmediata.htm] When they have spent three fatídicos months from the past attacks terrorist of the 11 of September of against the 2001 United States and the consequent military retaliation against the government of Afghanistan, we questioned about the function and the active paper that history at the most recent present time carries out. " similar " experiences were the American attack against Iraq after the invasion of Kuwait of about ten years ago or the last war between Israel and Palestine, ilustrativos examples of as the West continues maintaining a clear hegemony today on the Islam, the diplomatic cradle in their economic success, profits and their destructive military power. But the listing of conflicts is not exhausted here, we could speak of the difficulties of the illegal immigrants in Spain coming from North Africa and the peculiar law of extranjería, and other so many added subjects that, day to day, they converge in aggravating more, if fits, this vortex of intolerancia and violence. Before those so impressive circumstances, the accomplishment of a commentary assumes special meaning about the historical antecedents of the " historical fundamentalism " since headress the subject of the relations between Islam and the West, views in this occasion through a retrospective trip towards the past. From the beginnings of the Islam fundamentalist movements have existed that have justified a conquest of the power or its fight against the established thing in a religious renovation the jariyíes in century VII, almohades in the XII, the Muslim wahhabíes in the XVIII, salafíes in the XIX, brothers in the XX, or more concretely the integrists talibanes in the XXI. But are not privative of the Islamic world this political use of the religion, that we can assimilate to movements like the husita, the cátaros, calvinistas and even the present theology of the liberation. which the West denominates afraid or cynically, it is not known as well very well, fundamentalism, solely the reference to the Islamic culture. Movements and European currents that cause the same terrorist violence are not fundamentalist, although they use instruments such and they try such objective, although with different ideology. Thus, another one more of the innumerable criteria of discrimination has prevailed again that the economic power goes here and there " loosen " according to its free and arbitrary will. This terminological determination causes that habitually we are customary to include in a same conceptual definition terms like fundamentalism, integrismo and even islamismo, different concepts that have meaning. According to Olivier Roy, the islamismo appears like founded sociopolítico movement on the Islam, defined whereas political and religious ideology, whereas the fundamentalism includes attitudes of return to the religious sources, supposes a radicalization and, in general, the eagerness to return to fit to texts founders of the religion, as if nothing had happened in the passed time interval. As well, the integrismo talks about the intransigentes groups that advocate the inalterabilidad of the doctrines. For the western world, at this moment and always, the enemy is the Muslim. Osama Bin Laden in Afghanistan, as it were it the FIS in Algeria, Sadam Hussein in Iraq, the Iranian regime, Gadafi in Libya... In fact it does not have anything to do if they are or nonfundamentalist, which prioritizes is the fact of the necessity to demonizar the Muslim world to be able to maintain the western dominion on him. Three months after the attacks, the repression of the American army has not served than to give more force more him and cohesion and to radicalize its positions causing that still hold fast more if it is possible the terrorist groups, although, on the other hand, it is sees allowed this performance since the U.S.A. and their allies had to initiate the military retaliation to protect in their territory to the maximum instigador of the catastrophe. Before this panorama we also were with the assent of the internal and external press. In fact, there were some journalists who spoke of the confrontation between the two civilizations like inevitable génesis of one Third World-wide War. Soon after, western and Muslim politicians began to emphasize that the ideario assassin did not have to identify itself with the Islamic religion, important part of whose faithfuls they lived perfectly integrated in the western life and respected it... It is appraised clearly that in the countries where exists a political opening, the great islamistas movements moderate and have been integrated in the democratic game throughout the last century of our history (Turkey, Jordan, Morocco, Kuwait). And the democratic game is not unique and with unique values, basically it is to maintain institutions that allow an open political game. to Europe, in general, it really cost great sufferings to him to arrive at a democratic system, and the Muslims have that way ahead, but also it is certain that the Islam has known to adapt to very different cultural contexts, and that is something that has cattle. Concepción Villanueva Morte
Translation made in http//babel.altavista.com ---------------ooooooooOOOOOOOOooooooooo----------------- In original language,
Cuando han pasado tres fatídicos meses desde el pasado ataque terrorista del 11 de septiembre de 2001 contra los Estados Unidos y la consecuente represalia militar contra el gobierno de Afganistán, nos cuestionamos acerca de la función y el papel activo que desempeña la historia en la más reciente actualidad. Experiencias "similares" fueron el ataque estadounidense contra Irak tras la invasión de Kuwait de hace unos diez años o la pasada guerra entre Israel y Palestina, ejemplos ilustrativos de como Occidente sigue manteniendo hoy una clara hegemonía sobre el Islam, basada en su éxito económico, los logros diplomáticos y su poder militar destructivo. Pero el listado de conflictos no se agota aquí, podríamos hablar de las dificultades de los inmigrantes ilegales en España procedentes del norte de África y la peculiar ley de extranjería, y otros tantos asuntos añadidos que, día a día, convergen en agravar más, si cabe, esta vorágine de intolerancia y violencia. Ante esas circunstancias tan impactantes, asume especial significado la realización de un comentario acerca de los antecedentes históricos del "fundamentalismo histórico" puesto que toca de lleno el tema de las relaciones entre Islam y Occidente, vistas en esta ocasión a través de un viaje retrospectivo hacia el pasado. Desde los comienzos del Islam han existido movimientos fundamentalistas que han justificado una conquista del poder o su lucha contra lo establecido en una renovación religiosa los jariyíes en el siglo VII, los almohades en el XII, los wahhabíes en el XVIII, los salafíes en el XIX, los hermanos musulmanes en el XX, o más concretamente los integristas talibanes en el XXI. Pero no es privativo del mundo islámico esta utilización política de la religión, que podemos asimilar a movimientos como el husita, los cátaros, calvinistas e incluso la actual teología de la liberación. A su vez, lo que Occidente denomina temerosa o cínicamente, no se sabe muy bien, fundamentalismo, únicamente lo referencia a la cultura islámica. Movimientos y corrientes europeas que propician la misma violencia terrorista no son fundamentalistas, a pesar de que utilizan los mismos instrumentos y pretenden los mismos objetivos, si bien con ideología distinta. Así, se ha impuesto nuevamente otro más de los innumerables criterios de discriminación que el poder económico va "soltando" aquí y allá según su libre y arbitrario albedrío. Esta determinación terminológica hace que habitualmente estemos acostumbrados a englobar en una misma definición conceptual términos como fundamentalismo, integrismo e incluso islamismo, conceptos que tienen significados distintos. Según Olivier Roy , el islamismo se presenta como movimiento sociopolítico fundado sobre el Islam, definido en tanto que ideología política y religiosa, mientras que el fundamentalismo engloba actitudes de retorno a las fuentes religiosas, supone una radicalización y, en general, el afán por volver a ceñirse a los textos fundadores de la religión, como si nada hubiera pasado en el lapso de tiempo transcurrido. A su vez, el integrismo se refiere a los grupos intransigentes que propugnan la inalterabilidad de las doctrinas. Para el mundo occidental, en este momento y siempre, el enemigo es el musulmán. Osama Bin Laden en Afganistán, como lo fue el FIS en Argelia, Sadam Hussein en Irak, el régimen iraní, Gadafi en Libia... En realidad no tiene nada que ver si son o no fundamentalistas, lo que prioriza es el hecho de la necesidad de demonizar el mundo musulmán para poder mantener el dominio occidental sobre él. Tres meses después de los atentados, la represión del ejército estadounidense no ha servido más que para darle más fuerza y cohesión y para radicalizar sus posturas haciendo que se afiancen todavía más si es posible los grupos terroristas, pese a que, por otro lado, sea vea lícita esta actuación puesto que EE.UU y sus aliados tuvieron que iniciar la represalia militar por proteger en su territorio al instigador máximo de la catástrofe. Ante este panorama nos encontramos también con la aquiescencia de la prensa interna y externa. De hecho, hubo algunos periodistas que hablaron del enfrentamiento entre las dos civilizaciones como génesis inevitable de una Tercera Guerra Mundial. Al poco tiempo, políticos occidentales y musulmanes comenzaban a subrayar que el ideario asesino no debía identificarse con la religión islámica, parte importante de cuyos fieles vivían perfectamente integrados en la vida occidental y la respetaban... Se aprecia claramente que en los países donde existe una apertura política, los grandes movimientos islamistas se han moderado e integrado en el juego democrático a lo largo del último siglo de nuestra historia (Turquía, Jordania, Marruecos, Kuwait). Y el juego democrático no es único y con unos valores únicos, básicamente se trata de mantener unas instituciones que permitan un juego político abierto. En definitiva, a Europa, en general, le costó grandes sufrimientos llegar a un sistema democrático, y los musulmanes tienen ese camino por delante, pero también es cierto que el Islam ha sabido adaptarse a contextos culturales muy distintos, y eso es algo que tienen ganado. Concepción Villanueva Morte
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