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4/1/02 |
I am totally in agreement with the restlessness exposed by Silvia Bayon with respect to the use of Internet in the investigation tasks. Work in ciberlocutorio, and I have been two years watching as the boys of primary and secondary come to lower works that command to them to do in class of Internet. Venia some pidiendome aid in the beginning to even look for paginas Web on algun subject, but every time they are less. They request to me directly that it helps them to put the pagina of http//www.rincondelvago.com, or the one of http//www.monografias.com because celestine works of and I want to lower to Silversmith or or Spain in century XVIII or of the Che, or they want to go to the pagina http//www.artehistoria.com / because they have said to them that alli comes commentd out of slides for the history class of the art... I always say to them that there are few works and that surely all the boys of their class are going away to lower that same work, or sometimes even I say to them that already I have imprimido that work for another boy of the same school one hour before. But it does not matter to them, they say that total the professor does not read them, and whom he gives just as they want it in any case and that is printed it such as is. When I suggest to them they read the book or that at least they look for something of information on the subject in google they are scandalized. too much work for them! Other boys come and simply they copy of encarta the subjects, to copy and to beat..... so that to be complicated when you can have the work done in 5 minutes? Not even they bother despues in reading what they have lowered. Good, yes, in the end they have them to read because the professors command to give all the works by hand to them written, so that they do something at least. The problem in this case is that the boys do not want to read, refuse, or in format book or page Web. I do not explain myself either as the works presented/displayed, because mayoria of the times the boys lower works that, by the form judge the professors to be written up and of the opinions that are spilled in them, it is in favor clear that they have been copied. And if a professor asks to him a boy who explains to him like it has made the work and on which sources have been based and that it thinks and as it has been happened to him to raise it asi..., then, the copied work falls by its own weight. I believe that if the professors took the annoyance to comment each work presented/displayed with their students, to at least they harian to see the uselessness them continue copying things and perhaps the students would make an effort a little more. Because but, the students see that the professor does not say anything to them and follow equal course after course copying things that not even read. I do not have experience with people of university studies, but that in Internet also many works for them abound, in any case, looks like more serious I the assiduity whereupon she resorts to it in the levels of average lessons because there she is where they would have to begin to take good habits from work and where they would have to foment the anxiety of knowing. And reason why it is seen, of restlessness is no much, in the end the students continue being cotracks A greeting to all. Josefina Gómez González
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Estoy totalmente de acuerdo con las inquietudes expuestas por Silvia Bayon respecto al uso de Internet en la tareas de investigación. Trabajo en un ciberlocutorio, y llevo dos años mirando como los chicos de primaria y secundaria vienen a bajarse trabajos que les mandan hacer en clase de Internet. Al principio aun venia alguno pidiendome ayuda para buscar paginas web sobre algun tema, pero cada vez son menos. Me piden directamente que les ayude a poner la pagina del http//www.rincondelvago.com , o la de http//www.monografias.com porque quieren bajarse trabajos de La celestina o de Platero y yo o de España en el siglo XVIII o del Che, o quieren ir a la pagina http//www.artehistoria.com/ porque les han dicho que alli vienen comentarios hechos de diapositivas para la clase de historia del arte.... Yo siempre les digo que hay pocos trabajos y que seguramente todos los chicos de su clase se van a bajar ese mismo trabajo, o a veces incluso les digo que ya he imprimido ese trabajo para otro chico del mismo colegio una hora antes. Pero no les importa, dicen que total el profesor no los lee, y que da igual que lo quieren de todas formas y que se lo imprima tal cual está. Cuando les sugiero que se lean el libro o que por lo menos busquen algo de informacion sobre el tema en el google se escandalizan. ¡demasiado trabajo para ellos ! Otros chicos vienen y simplemente copian de la encarta los temas, copiar y pegar.....¿para que complicarse cuando puedes tener el trabajo hecho en 5 minutos? Ni siquiera se molestan despues en leer lo que han bajado. Bueno, sí, al final los tienen que leer porque los profesores les mandan entregar todos los trabajos escritos a mano, para que al menos hagan algo. El problema en este caso es que los chicos no quieren leer, se niegan, ya sea en formato libro o en página web. Tampoco me explico como juzgan los profesores los trabajos presentados, porque la mayoria de las veces los chicos bajan trabajos que, por la forma de estar redactados y por las opiniones que se vierten en ellos, está claro que han sido copiados. Y si un profesor le pide a un chico que le explique como ha hecho el trabajo y en que fuentes se ha basado y que opina y como se le ha ocurrido plantearlo asi..., entonces , el trabajo copiado cae por su propio peso. Yo creo que si los profesores se tomasen la molestia de comentar cada trabajo presentado con sus alumnos, por lo menos les harian ver la inutilidad de seguir copiando cosas y a lo mejor los alumnos se esforzarían un poco más. Porque sino, los alumnos ven que el profesor no les dice nada y siguen igual curso tras curso copiando cosas que ni siquiera leen. No tengo experiencia con gente de estudios universitarios, pero se que en Internet tambien abundan muchos trabajos para ellos, de todas formas, me parece más grave la asiduidad con que se recurre a ello en los niveles de enseñanzas medias porque ahí es donde deberían empezar a tomar buenos hábitos de trabajo y donde deberían fomentar el ansia de saber. Y por lo que se ve, de inquietudes no hay mucho, al final los alumnos siguen siendo unos copistas Un saludo a todos. Josefina Gómez González
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Dear friends of History to Debate, I want to tell them what he happens to us, and to share with you a toast by the 2002. We comprised of a town that finishes giving a fantastic lesson. A whole town pronounced itself of thousand forms and in all place to recover pisoteados rights; but not only that went for making jump to a government and of step it made crash so far to the impositions of the IMF. The town of this country knows that it produces wealth that is systematically sacked mainly in the last 30 years, and that by that sacking, corruption, and injustice has arrived at incredible situations from misery and poverty and loss of future better. These days were effective exercise of being able popular although there is still no an own political organization, but it was so the uproar of the cacerolazos in all the country, - the sackings were detonating but the protests, puebladas, courteous of streets and general and partial routes, strikes, student and educational marches, etc. - that nobody can today be made the deaf person. For that reason the new provisional president who finishes swearing had to say " suspension of payments of the debt " and " I will dedicate all that to create public sources of work, works, social aid, recovery of the internal market, the production, etc. " The entire world is watching to us embarrassed. We helped the towns to have confidence in its own forces. These days were effective exercise of being able popular although there is still no an own political organization, but it was so the uproar of the cacerolazos in all the country, - the sackings were detonating but the protests, puebladas, courteous of streets and general and partial routes, strikes, student and educational marches, etc. - that nobody can today be made the deaf person. For that reason the new provisional president who finishes swearing had to say " suspension of payments of the debt " and " I will dedicate all that to create public sources of work, works, social aid, recovery of the internal market, the production, etc. " The entire world is watching to us embarrassed. We helped the towns to have confidence in its own fuerzas.Hemos put in evidence that " the risk country " in fact was the fear of the financial capital because the spurt is cut to him. We cannot we slept in the laurels. We know that as town still we do not have our own political forces. We did not control to the real power. But we followed expectant, with the " casseroles " prepared and the huge collective experience of to have said COARSE! and to show us whom not we are " ewes ", which it was passing something here that many did not want to see by stupidity, others thinking that they would have total impunity, and many others wanted to restrain with the repression. Of now in they must more warn - who arroguen the quality of governors that began to pronounce a popular block that they integrate sectors of the production, of the commerce, workers, students, sectors of the field and the city, humbler sectors and those than still we are inserted in the society, that we have aspirations of progress, dreams of future and imagination to reach it, that we have recovered the dignity with a protagonism that many believed lost. For that reason this year end finds us with the pain the deaths undergone by a brutal repression, with the bitterness of to have seen that in some places there were violent shocks between the victims of the policies that imposed the sold and corrupt IMF and governments; but as well with the renewed confidence because a generation of young people that was born during the military dictatorship and in this " democracy ", evicted until now before the loss of work, of future and study possibilities, has passed to the first line of fight by a country better. We offered because we felt, we know, we experimented like town, where it is the force that we have, a power that just now we are beginning to discover collectively. Let us offer, friends, together, with pride to belong to the town that suffers and fights, that does history recovering the values higher than the humanity is creating in its course. Because in the Year the 2002 towns of the world we continue taking steps better for a society! Receive a brotherly hug, Irma Antognazzi iantogna@sinectis.com.ar
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Queridos amigos de Historia a Debate, Quiero contarles lo que nos pasa, y compartir con ustedes un brindis por el 2002. Formamos parte de un pueblo que acaba de dar una lección fantástica. Un pueblo entero se manifestó de mil formas y en todo lugar para recuperar derechos pisoteados; pero no sólo eso fue para hacer saltar a un gobierno y de paso hizo estrellarse por ahora a las imposiciones del FMI. El pueblo de este país sabe que produce riqueza que es saqueada sistemáticamente sobre todo en los últimos 30 años, y que por ese saqueo, corrupción, e injusticia ha llegado a situaciones increíbles de miseria y pobreza y de pérdida de futuro mejor. Estos días fueron ejercicio efectivo de poder popular aunque no hay todavía una organización política propia, pero fue tal el alboroto de los cacerolazos en todo el país, -los saqueos fueron el detonante pero las protestas, puebladas, cortes de calles y rutas, huelgas generales y parciales, marchas estudiantiles y docentes, etc.- que nadie puede hoy hacerse el sordo. Por eso el nuevo presidente provisional que acaba de jurar debió decir "suspensión de pagos de la deuda" y "dedicaré todo eso a crear fuentes de trabajo, obras públicas, ayuda social, recuperación del mercado interno, de la producción, etc." El mundo entero nos está mirando azorado. Ayudamos a los pueblos a tener confianza en sus propias fuerzas. Hemos puesto en evidencia que "el riesgo país" en realidad era el temor del capital financiero porque se le corte el chorro. No podemos dormimos en los laureles. Sabemos que como pueblo todavía no tenemos nuestros propias fuerzas políticas. No controlamos al poder real. Pero seguimos expectantes, con la "cacerolas" preparadas y con la grandiosa experiencia colectiva de haber dicho BASTA! y de mostrarnos a nosotros mismos que no somos "ovejas", que aquí estaba pasando algo que muchos no quisieron ver por torpeza, otros creyendo que tendrían total impunidad, y muchos otros quisieron frenar con la represión. De ahora en más deben advertir -quienes se arroguen la calidad de gobernantes- que empezó a manifestarse un bloque popular que integran sectores de la producción, del comercio, obreros, estudiantes, sectores del campo y de la ciudad, sectores más humildes y los que todavía estamos insertos en la sociedad, que tenemos aspiraciones de progreso, sueños de futuro e imaginación para alcanzarlo, que hemos recuperado la dignidad con un protagonismo que muchos creían perdido. Por eso este fin de año nos encuentra con el dolor de las muertes sufridas por una brutal represión, con la amargura de haber visto que en algunos lugares hubo choques violentos entre las víctimas de las políticas que impuso el FMI y los gobiernos vendidos y corruptos; pero a su vez con la confianza renovada porque una generación de jóvenes que nació durante la dictadura militar y en esta "democracia", desahuciada hasta ahora ante la pérdida de trabajo, de posibilidades de estudio y de futuro, ha pasado a la primera línea de pelea por un país mejor. Brindamos porque sentimos, sabemos, experimentamos como pueblo, adónde está la fuerza que tenemos, una potencia que recién ahora estamos empezando a descubrir colectivamente. Brindemos, amigos, juntos, con orgullo de pertenecer al pueblo que sufre y lucha, que hace historia recuperando los valores más altos que la humanidad va creando en su transcurso. ¡Porque en el Año 2002 los pueblos del mundo sigamos dando pasos para una sociedad mejor!! Reciban un fraternal abrazo, Irma Antognazzi iantogna@sinectis.com.ar
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The Rebellion that was not defeated Perhaps we are being protagonists of one of the mayores rebellions that the dominated ones and operating find taken ahead in the history of Argentina. We did not speak only of numbers nor of how one occurred in all the country, but of human beings who gained the streets and fought reason why they considered indispensable to continue living. An immense, impressive, different rebellion, that it arose from down, which fought reason why that was wanted, that it faced the bullets the gases and the woods, that was not planned from above, removed to the streets as much which they were pushed years ago the most terrible misery like a the average sectors that have been also biting quarrel for years. A rebellion that was constructed in the streets with which they fought by food and by the necessities that were created to him and they could not satisfy, with that disgusted of deceits and promises that went to the street to finish with the government. That it united different forms like the sackings, the cacerolazos, and the fight by the Seat of May. For that reason they sacked. For that reason they marched unexpectedly. For that reason they gained the Seat of May. For that reason the government had to go away. Almost 30 deads, hundreds of wounded, thousands and thousands of prisoners were the balance of a so brutal answer that she was as unthinkable as the rebellion. But the repression did not stop it. Single the fall of the government and the obtained food have been able to begin to compress it, because with the same speed that expanded, it fell back. But not yet it was defeated and towards the attempts of the bourgeoisie are directed there. Revolutionary subjectivity and rebellion How to explain that a " tame town " rebels itself. How to understand it without leaders nor " program ". How to explain that in a while those that nothing they have been having for years make everything have. How to explain so many questions that can become for who tries to include/understand the impressive magnitude of this process. Surely explanations will abound. It can be explained from the economy (the measures of Cavallo caused more misery) or from the policy (the Peronism impelled everything from down through its leaders). Perhaps these questions contain part of which it happened... but they do not explain it and we needed to understand it to be able to act. We needed to see it like which it is, a social process that in the last months was being accelerated simultaneously that it was acquiring new forms, as they showed educational strikes by outside all union institution, the first poles that left people and which the institutions and " piqueteros " congresses were enchalecados by, and the selections with the masividad of the " vote Quarrel " against the politicians. In this social process they come converging different classes and sectors, different experiences, traditions and necessities, with limits that prevent their development, impregnated of miseries, individualismo, machismo... A social process that acquired the speed of an explosion to become rebellion of the poor men, the marginalized ones, the unemployed people, sectors of the workers, the different middle-class... A rebellion that became and occurred by down; that it showed, thus is minimumly, the existence of the revolutionary subjectivity of the humanity in the capacity and the force that this one releases when they exist objective real, without mattering that before never they find been able to be fulfilled; that it makes possible the action in common without before to have seated to plan actions, because that subjectivity, even appropriate by the bourgeoisie, is social. A rebellion in that also their limits in the conscience can be seen clearly, those that do not allow him to go beyond the food or of the government, of repudio to these politicians and these unionists. Those that does not allow to see us with clarity that stops " to be able to live " is necessary to finish of once, and for always, with all form of oppression and operation. That it is necessary to construct down from a different society. That to do it implies it a revolution... does not stop the morning but for the present. The rebellion from the rebellion (neither inside nor outside) Our point of view cannot be in favor of outside the process, because we were, because we are part of him. For that reason we must not from within include/understand the rebellion from she herself and nor from outside her. To make it from those urgent streets of fight and faltos of air by " federal " gases in the accesses to Seat of May, or from the suburbs of the conurbano opening curtains, jumping changuitos, running over gondo them with desperation, encountering people people and products destroyed by footsteps, smelling province gases. It was not nothing else that the apparent espontaneidad of people. It was the police throwing horses and gases without any risk. She was people giving back those gases, with such gases or stones. Or running to return to the Seat and to return to run. And smoke of covers trying to calm llanto forced by eyes that were tripled of inflations. And it was the dispersion like crease. And it was that eternal return by the head of Of the Rúa. Our point of view tries to be the one of that subjectivity expressed in the street, still without program, without it to have organized previously. Where they were able elements to ignite fires. Other that were able rags to cover themselves of gases. Other water from the buildings. Others said to return. Others said to fall back. Others come there. Others we go. Where the moments and the people changed of space, and they did others. A same rebellion with different forms, because between gondo them fallen and the turned around fences; between the sackings, cacerolazo and the fight by the Seat, there are differences that we want to see from them... She is that in the rebellion to be able to live two coexisted I pretend different necessities, the one of the plunderers by the immediate necessity, and the one of the immediate necessity of fall of Of the Rua, looking for another exit that in the street were from the insults all the politicians and unionists, until that coreaban to Bin Laden. Between the subsistence and the attempt to begin to think an idea of resistance, a search to find forms to conceive it. An idea that is not constructed. And the limits in the idea are also the limits of the action, for that reason the rebellion has the limits of its conscience. Although the streets are almost empty the rebellion still has not been defeated but compressed, because not only it was able to remove a government without waiting for the democratic selections but that it defied the law, the repressive forces, the constitution, the institutional logic, the sacrosanct deprived property, but that also knows that he was able to do it without unions, without political parties (neither of right, nor of center, nor of left), without messianic churches nor leaders. Ricardo Lannutti,
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La Rebelión que no fue derrotada Tal vez estemos siendo protagonistas de una de las mayores rebeliones que los dominados y explotados hallan llevado adelante en la historia de la Argentina. No hablamos sólo de números ni de cómo se dio en todo el país, sino de seres humanos que ganaron las calles y pelearon por lo que consideraban indispensable para seguir viviendo. Una rebelión inmensa, impresionante, diferente, que surgió de abajo, que luchó por lo que se quería, que enfrentó las balas los gases y los palos, que no fue planeada desde arriba, que sacó a las calles tanto a los que fueron empujados desde hace años a la miseria más terrible como a los sectores medios que muerden bronca también desde hace años. Una rebelión que se construyó en las calles con los que peleaban por comida y por las necesidades que le fueron creadas y no podían satisfacer, con los que asqueados de engaños y promesas que fueron a la calle para terminar con el gobierno. Que unió formas diferentes como los saqueos, los cacerolazos, y la lucha por la Plaza de Mayo. Por eso saquearon. Por eso marcharon inesperadamente. Por eso ganaron la Plaza de Mayo. Por eso el gobierno tuvo que irse. Casi 30 muertos, centenares de heridos, miles y miles de detenidos fue el saldo de una respuesta tan brutal que era tan impensada como la rebelión. Pero la represión no la detuvo. Solo la caída del gobierno y la comida obtenida han conseguido comenzar a comprimirla, porque con la misma velocidad que se expandió, se replegó. Pero aún no fue derrotada y hacia allí se encaminan los intentos de la burguesía. Subjetividad revolucionaria y rebelión ¿Cómo explicar que un "pueblo manso" se rebela?. ¿Cómo entenderlo sin dirigentes ni "programa"?. ¿Cómo explicar que en un momento los que nada tienen desde hace años hagan todo por tener?. ¿Cómo explicar tantas preguntas que pueden hacerse para quien intente comprender la magnitud impresionante de este proceso?. Seguramente abundarán explicaciones. Puede explicarse desde la economía (las medidas de Cavallo provocaron más miseria) o desde la política (el peronismo impulsó todo desde abajo a través de sus punteros). Tal vez estas cuestiones contengan parte de lo que pasó... pero no lo explican y necesitamos entenderlo para poder actuar. Necesitamos verlo como lo que es, un proceso social que en los últimos meses fue acelerándose a la vez que iba adquiriendo formas nuevas, como mostraron las huelgas docentes por fuera de toda institución sindical, los primeros piquetes que salieron de la gente y que fueron enchalecados por las instituciones y congresos "piqueteros", y las elecciones con la masividad del "voto Bronca" contra los políticos. En este proceso social vienen convergiendo distintas clases y sectores, diferentes experiencias, tradiciones y necesidades, con límites que impiden su desarrollo, impregnado de miserias, de individualismo, de machismo... Un proceso social que adquirió la velocidad de una explosión para hacerse rebelión de los pobres, de los marginados, de los desocupados, de sectores de los trabajadores, de las diferentes clases medias... Una rebelión que se hizo y se dio por abajo; que mostró, así sea mínimamente, la existencia de la subjetividad revolucionaria de la humanidad en la capacidad y la fuerza que ésta libera cuando existen objetivos reales, sin importar que antes nunca hallan podido cumplirse; que hace posible la acción en común sin antes haberse sentado a planificar acciones, porque esa subjetividad, aun apropiada por la burguesía, es social. Una rebelión en la que también pueden verse claramente sus límites en la conciencia, los que no le permiten ir más allá de la comida o del gobierno, del repudio a estos políticos y a estos sindicalistas. Los que no nos permite ver con claridad que para "poder vivir" es necesario terminar de una vez, y para siempre, con toda forma de opresión y explotación. Que es necesario construir desde abajo una sociedad distinta. Que hacerlo implica una revolución... no para el mañana sino para el presente. La rebelión desde la rebelión (ni adentro ni afuera) Nuestro punto de vista no puede estar por fuera del proceso, porque fuimos, porque somos parte de él. Por eso tenemos que comprender la rebelión desde ella misma y no desde dentro ni desde fuera de ella. Hacerlo desde esas calles urgentes de lucha y faltos de aire por los gases "federales" en los accesos a Plaza de Mayo, o desde los suburbios del conurbano abriendo cortinas, saltando changuitos, atropellando góndolas con desesperación, tropezando gente con gentes y con productos destrozados por pisadas, oliendo gases de provincia. No era nada más que la aparente espontaneidad de la gente. Era la policía tirando caballos y gases a mansalva. Era la gente devolviendo esos gases, con los mismos gases o con piedras. O corriendo para volver a la Plaza y volver a correr. Y humo de cubiertas intentando apaciguar el llanto forzado por ojos que se triplicaban de hinchados. Y era la dispersión como repliegue. Y era ese eterno retorno por la cabeza de De la Rúa. Nuestro punto de vista pretende ser el de esa subjetividad expresada en la calle, aún sin programa, sin haberlo organizado previamente. Donde unos conseguían elementos para encender los fuegos. Otros que conseguían trapos para taparse de los gases. Otros agua desde lo edificios. Otros decían volver. Otros decían replegarse. Otros ahí vienen. Otros vamos. Donde los momentos y las gentes se cambiaban de espacio, y unos se hacían otros. Una misma rebelión con formas diferentes, porque entre las góndolas caídas y las vallas volteadas; entre los saqueos, el cacerolazo y la lucha por la Plaza, hay diferencias que queremos ver desde ellas... Es que en la rebelión para poder vivir convivían dos aparentes necesidades diferentes, la de los saqueadores por la necesidad inmediata, y la de la inmediata necesidad de caída de De la Rua, buscando otra salida que en la calle se mostraba desde los insultos a todos los políticos y sindicalistas, hasta los que coreaban a Bin Laden. Entre la subsistencia y el intento de comenzar a pensar una idea de resistencia, una búsqueda de encontrar formas de concebirla. Una idea que no está construida. Y los límites en la idea son también los límites de la acción, por eso la rebelión tiene los límites de su conciencia. Aunque las calles estén casi vacías la rebelión no ha sido aún derrotada sino comprimida, porque no sólo consiguió sacar un gobierno sin esperar las democráticas elecciones sino que desafió la ley, las fuerzas represivas, la constitución, la lógica institucional, la sacrosanta propiedad privada, sino que también sabe que fue capaz de hacerlo sin sindicatos, sin partidos políticos (ni de derecha, ni de centro, ni de izquierda), sin iglesias ni dirigentes mesiánicos. Ricardo Lannutti,
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