Lic. Enrique Robira
Universidad del Salvador
Bs. As. Argentina

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Creo que aún con los sinsabores que presenta la profesión el estudio del conocimiento histórico es una vivencia positiva.Como experiencia cada ingreso en esa máquina del tiempo es un viaje no a la nostalgia sino en el verdadero sentido etimológico de la palabra historia como investigación, por eso comparto tu concepto de apasioante.

Un saludo para todos

Lic. Enrique Robira
Universidad del Salvador
Bs. As. Argentina

1. I believe that the moment in our forum arrived, to be able to continue the discussions in the personnel, when the moderator considers that the debate becomes personal. I understand that risk in which exists they appear in the messages-and, the directions-and of the participants. Like in the scientific encounter, if the problem is time and space, conmina to interested --o totally belligerent --, being continued its narrowed dialogue outside times and spaces. By the others, certainly that Doña Maria has not read my answer to the first message-and appeared in HaD, coming from Ordoñez and Asociados.

2, Smallpox, cows and pigs that come; blood spilled in different sides. One is not a countable balance, to fall in the account of quíen is having something to whom. The smallpox that affects to the natives in century 16, certain I am that my Iberian ancestros did not do it to intention, was not biological wartime, or if '. The cows did not mean greater aid alimentícia; for the aid in the transport and the agricultural work, because it was necessary before the lack of slaves, because the native population had been point less than exterminated. The cows meant the first great problem of earth possession (aside from the internal colonialismo, clear this '), by the Law of the Mesta, where the one that had cattle did not certainly have limit their earth... and that cattle dealers and landowners were not the native ones. Cows and pigs were not for better living on the native ones, although generally there is no bad intention in which colonizadores or pioneering they bring his resources. The important thing now, is the lesson of "environmental" and social impact, with the exotic arrival of biota. Balance of blood, all war is a failure, in special the colonialistas of all the times.

3. In my first retort to Ordoñez and Asociados, at the moment nonpublished, treatment that subject to request or not to request pardon between the nations (... like between the individuals, Benito Juárez said). The point is to grant pertinent and more or less razonales compensations and, particularly, not to continue practically committing errors such. In Australia, the preservative government, practically colonialista, negose to ask pardon the natives of Australia before Australia, good, could be idle to do it; but well that the native ones continue being marginalized in education, health, right (jails full of native, when which that could be lowered with elementary social justice), etc. Or robbed objects could be repaid, are in museums respectable or into the hands of dealers; the projects bi and multinationals to be developed with justice, lowering asimentrías, with really free and RIGHT market (I do not shout-and, I emphasize), in competition complementación and not in a competition elimination, again etc. Es/debiera history to be, the great teacher, but we marginalized it as sometimes we marginalized to whom taught to us systematically to read and to write and to develop our culture, we marginalized it being modesta/o profesor/a of elementary education. Our mentors, and history, is as elementary as definitively fundamental.

PS Para nuestro moderador Por favor, considerar la viabilidad de mi petición en el punto 1.

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Amigos/as de HaD During enough time we have including the electronic direction in the company/signature of the messages, it is not thus last, it worries to us plus the subject of the professional identification and geographic of the signer, there have been in addition problems with some offensive message that received one of the participants privately the continuity of the interchange in the personal land not always has been then edificante. If you are interested in the email of some colleague always it can use the finder of the Web, and if you want to harness the cross-sectional relations that they constitute one of the most interesting dimensions of our digital red/comunidad to include please, following the example of Omar, the electronic direction in the company/signature of each message. A greeting,

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Ahora, para doña María (Ordoñez y Asociados)

Doña María

...

Por cierto, reconozco que no he leído todas las opiniones vertidas en este debate... (1) Es verdad que los españoles trajeron cosas malas, como la viruela, pero también lo es que las trajeron buenas, como las vacas, los cerdos, etc... Es verdad que los españoles fueron bastante violentos,... también los nativos habrán derramado bastante sangre española... (2) Aceptar que es necesario que España le pida perdón a América Latina es tanto como aceptar el absurdo histórico de que todos los pueblos tuvieran que empezar a pedirse perdón unos a otros... (3)

Permítaseme

1. Creo que llegó el momento en nuestro foro, de poder continuar las discusiones en lo personal, cuando el moderador considere que el debate se vuelve personal. Entiendo que existe riesgo en que aparezcan en los mensajes-e, las direcciones-e de los participantes. Como en los encuentros científicos, si el problema es tiempo y espacio, se conmina a los interesados --o plenamente beligerantes--, a continuar su diálogo fuera de tiempos y espacios estrechados. Por lo demás, ciertamente que doña María no ha leído mi respuesta al primer mensaje-e aparecido en HaD, procedente de Ordoñez y Asociados.

2. Viruela, vacas y cerdos que vienen; sangre vertida en diferentes bandos. No se trata de un balance contable, para caer en la cuenta de quíen queda a deber algo a quién. La viruela que afecta a los indígenas en el siglo 16., cierto estoy que mis ancestros ibéricos no lo hicieron a propósito, no era época de guerras biológicas, ¿o sí?. Las vacas no significaron mayor ayuda alimentícia; para la ayuda en el transporte y en el trabajo agrícola, pues resultó necesaria ante la falta de esclavos, pues la población nativa había sido punto menos que exterminada. Las vacas significaron el primer gran problema de tenencia de tierra (aparte del colonialismo interno, claro está), por la Ley de la Mesta, donde el que tuviera ganado no tenían límite sus tierras... y ciertamente que ganaderos y terratenientes no eran los nativos. Vacas y cerdos no eran para mejor vivir de los nativos, aunque generalmente no hay mala intención en que colonizadores o pioneros traigan sus recursos. Lo importante ahora, es la lección de "impacto ambiental" y social, con la llegada de biota exótica. ¿Balance de sangre?, toda guerra es un fracaso, en especial las colonialistas de todos los tiempos.

3. En mi primera réplica a Ordoñez y Asociados, al momento no publicada, trato ese tema de pedir o no pedir perdón entre las naciones (... como entre los individuos, dijera Benito Juárez). El punto es otorgar compensaciones pertinentes y más o menos razonales y, particularmente, no seguir cometiendo prácticamente los mismos errores. En Australia, el gobierno conservador, prácticamente colonialista, negose pedir perdón a los aborígenes de Australia antes de Australia, bueno, podría ser ocioso hacerlo; pero bien que los nativos siguen siendo marginados en educación, salud, derecho (cárceles llenas de nativos, cuando que eso podría abatirse con elemental justicia social), etc. Bien podrían retribuirse objetos robados, estén en museos respetables o en manos de traficantes; los proyectos bi y multinacionales desarrollarse con justicia, abatiendo asimentrías, con mercado realmente libre Y JUSTO (no grito-e, enfatizo), en competencia complementación y no en una competencia eliminación, de nuevo etc.

La historia es/debiera ser, la gran maestra, pero la marginamos como a veces marginamos a quien nos enseñó a leer y a escribir y a desarrollar sistemáticamente nuestra cultura, la marginamos por ser modesta/o profesor/a de educación elemental. Nuestros mentores, y la historia, son tan elementales como definitivamente fundamentales.

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Amigos/as de HaD

Durante bastante tiempo hemos incluido la dirección electrónica en la firma de los mensajes, no es así ultimamente, nos preocupa más el tema de la identificación profesional y geográfica del firmante, ha habido además problemas con algún mensaje insultante que recibió privadamente uno de los participantes la continuidad del intercambio en el terreno personal no siempre ha sido pues edificante.

Si estáis interesados en el email de algún colega siempre se puede utilizar el buscador de la web, y si queréis potenciar las relaciones transversales que constituyen una de las dimensiones más interesantes de nuestra red/comunidad digital incluir por favor, siguiendo el ejemplo de Omar, la dirección electrónica en la firma de cada mensaje.

Un saludo,