Mensajes Listas
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12/1/05 |
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1. HaD. Colonización 93 |
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2. HaD. Historia de España 53 |
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3. HI. Nuevo Debate |
Sergio creo que estás equivocado en tu apreciación acerca de las disculpas de los americanos les debemos a los españoles.Además el tema del debate es sobre la colonización en America Latina, por lo tanto Canada y EEUU están excluidos del mismo. Me parece interesante que conozcas una carta de un cacique azteca que ha circulado por internet: Discurso del cacique Guaipuro Cuauhtemoc presentado el 8 de marzo del 2002 ante los Jefes de Estado de la Comunidad Europea, que manifiesta una "tesis de Derecho Internacional para determinar LA VERDADERA DEUDA EXTERNA.Muchas personas manifiestan que no existe en los archivos de la Unión Europea ningún testimonio que compruebe la veracidad de este discurso, pero nadie puede negar la actualidad y la justicia que representa cada línea del texto para los latinoamericanos. LA VERDADERA DEUDA EXTERNA ¿QUIÉN DEBE A QUIEN? CARTA DE UN JEFE INDIO AZTECA A LOS GOBIERNOS DE EUROPA Aquí pues, yo, Guaípuro Cuauhtémoc, descendiente de los que poblaron la América hace cuarenta mil años. He venido a encontrar a los que se la encontraron hace ya quinientos años. Aquí pues, nos encontramos todos: sabemos lo que somos y es bastante. Nunca tendremos otra cosa.El hermano aduanero europeo me pide papel escrito con visa para poder descubrir a los que me descubrieron. El hermano usurero europeo me pide pago de una deuda contraída por Judas, a quien nunca autoricé venderme. El hermano usurero europeo me explica que toda deuda se paga con intereses, aunque sea vendiendo seres humanos y países enteros sin -pedirles consentimiento. Yo los voy descubriendo. También yo puedo reclamar pagos, también puedo reclamar intereses. Consta en el archivo de Indias, papel sobre papel recibo sobre recibo, firma sobre firma, que solamente entre el año 1503 y el 1660 llegaron a San Lúcar de Barrameda 185 mil kilos de oro y 16 millones de kilos de plata que provenían de América. ¿Saqueo? ... ¡No lo creyera yo!... Porque es pensar que los hermanos cristianos faltan a su séptimo mandamiento. ¿Expoliación? ... ¡Guárdeme el cielo de figurarme que los europeos, igual que Caín, matan y después niegan la sangre del hermano! ¿Genocidio? ... ¡Eso sería dar crédito a calumniadores como Fray Bartolomé de Las Casas, que calificaron el encuentro de "destrucción de Las Indias", o a ultras como el doctor Arturo Píetri quien afirma, que el arranque del capitalismo y de la actual civilización europea se debió a la inundación de metales preciosos arrancados por ustedes, mis hermanos europeos, a mis también hermanos de América! ¡No! Esos 185 mil kilos de oro y 16 millones de kilos de plata deben ser considerados como el primero de varios préstamos amigables de América para el desarrollo de Europa. Lo contrario sería presuponer crímenes de guerra, lo que daría derecho, no sólo a exigir devolución inmediata, sino indemnización por daños y perjuicios. Yo, Guaípuro Cuauhtémoc, prefiero creer en la menos ofensiva de las hipótesis para mis hermanos europeos. Tan fabulosas exportaciones de capital no fueron más que el inicio de un plan "Marshalltezuma" para garantizar la reconstrucción de la bárbara Europa, arruinada por sus deplorables guerras contra los cultos musulmanes, defensores del álgebra, la arquitectura, el baño cotidiano y otros logros superiores de la civilización... Por eso, una vez pasado el Quinto Centenario del Préstamo, podemos preguntarnos: ¿Han hecho los hermanos europeos un uso racional, responsable o, por lo menos, productivo de los recursos tan generosamente adelantados por el Fondo Indoamericano Internacional? Deploramos decir que no. En lo estratégico, lo dilapidaron en las batallas de Lepanto, Waterloo, Armadas Invencibles, Terceros Reíchs y otras formas de exterminio mutuo, para acabar ocupados por las tropas gringas de la OTAN como Panamá (pero sin canal). En lo financiero han sido incapaces -después de una moratoria de 500 años- tanto de cancelar capital e intereses, como de independizarse de las rentas líquidas, las materias primas y la energía barata que les exporta el Tercer Mundo. Este deplorable cuadro corrobora la afirmación de Milton Fríedman, conforme a la cual una economía subsidiada jamás podrá funcionar y nos obliga a reclamarles por su propio bien- el pago de capital e intereses que tan generosamente hemos demorado todos estos siglos.Al decir esto, aclaramos que no nos rebajaremos a cobrarles a los hermanos europeos las viles y sanguinarias tasas flotantes de un 20 por ciento y hasta un 30 por ciento anual que los hermanos europeos les cobran a los pueblos del Tercer Mundo -nos limitaremos a exigir la devolución de los metales preciosos adelantados, más el módico interés fijo de un 10 por ciento anual acumulado durante los últimos 300 años. Sobre esta base, aplicando la europea y usurera fórmula del interés compuesto, informamos a los descubridores que sólo nos deben, como primer pago de su deuda, una masa de 185 mil kilos de oro y 16 millones de kilos de plata, ambas elevadas a la potencia de trescientos. Es decir, un número para cuya expresión total serían necesarias más de trescientas cifras y que supera ampliamente el peso total de la tierra. ¡Muy pesadas son estas moles de oro y de plata! ¿Cuánto pesarían calculadas en sangre? Aducir que Europa en medio milenio no ha podido generar riquezas suficientes para cancelar este módico interés sería tanto como admitir su absoluto fracaso financiero y/o la demencial irracionalidad de los supuestos del capitalismo. Tales cuestiones metafísicas, desde luego, no nos Inquietan a los Indo Americanos. Pero sí exigimos la inmediata firma de una carta de Intenciones que discipline a los Pueblos deudores del viejo continente; y los obligue a cumplir sus compromisos mediante una pronta privatización o reconversión de Europa que les permita entregárnosla entera como primer pago de una deuda histórica. Dicen los pesimistas del Viejo Mundo que su civilización está en una bancarrota que les impide cumplir con sus compromisos financieros 0 morales. En tal caso, nos contentaríamos con que nos pagaran entregándonos la bala con que mataron al poeta. Pero no podrán; porque esa bala es el corazón de Europa. Guaípuro Cuauhtémoc. ¿Ahora quién le tiene que pedir perdón a quién? Mónica Cacace. Prof. de Historia. Bs.As.Argentina. Historia a Debate E-mail h-debate@cesga.es Página web www.h-debate.com Para apuntarse a esta lista enviadnos el mensajeincluirme/subscribe Para desaparecer de esta lista enviadnos el mensajeborradme/unsubscribe Suscriptores actuales 2131 historiadores de 45 países |
!Muy bien! !Pero qué muy bien! Comparto las tesis del señor Muñoz-Mingarro Mrtínez. Y lo hago con entusiasmo. Carlos Freile Universidad San Francisco de Quito Academia Ncional de Historia del Ecuador. Historia a Debate E-mail h-debate@cesga.es Página web www.h-debate.com Para apuntarse a esta lista enviadnos el mensajeincluirme/subscribe Para desaparecer de esta lista enviadnos el mensajeborradme/unsubscribe Suscriptores actuales 2131 historiadores de 45 países |
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Hola a todos. Hace poco tuve la suerte de encontrar este libro: "España/Catalunya. Un diálogo con futuro" (Planeta, 1998), que tiene la estupenda particularidad de estar escrito por especialistas (historiadores, demógrafos, economistas) catalanes y no catalanes, puestos de acuerdo para aclarar las causas y sobre todo los DATOS del contencioso. Pues está claro que, junto al Plan Ibarretxe, el tema catalán va a marcar la legislatura y la propia presencia del socialista ZP al frente del gobierno de España.. El libro estaba en Ofertas de la Casa del Libro de Madrid, rebajado de 15 a 2 euritos... una metáfora perfecta del sarcasmo del asunto: mientras se azuzan las emociones, los datos no se conocen, o peor, no interesan. Cuando es un libro que debería haberse publicitado como un bien común, haber tenido reediciones, haberse distribuido en bibliotecas... Pero vamos al grano: Intentaré resumir cuatro aspectos significativos: 1) el peso real de la inmigración no catalana en Cataluña; 2) el porcentaje de hablantes de lengua catalana; 3) el saldo de la arrojadiza balanza de pagos entre Cataluña y resto del Estado; y 4) la cuantía y carácter de la innegable aversión mutua entre ambos colectivos. 1) Sobre la INMIGRACIÓN desde el resto de España, hay que tener en cuenta la fecha del libro (1988), pues los datos aún no están entremezclados con el boom de la inmigración extranjera, que se produciría precisamente a partir de esas fechas. Pues bien, los datos son: POBLACIÓN RESIDENTE EN CATALUÑA SEGÚN SU LUGAR DE NACIMIENTO (Censo de 1991) De un total de 6,059.494 residentes, el 67,5% son nacidos en Cataluña, unos 4 millones. De los 2 millones restantes, destacan los 864.000 andaluces (un 14%). Los siguientes colectivos son 170.000 extremeños (un 2,8%), 154.000 castellano-leoneses (un 2,54%), 150.000 aragoneses (un 2,5%) y 140.000 castellano-manchegos (un 2,3 %). El resto de procedencias es casi simbólico. El resumen es que en Cataluña residen más nacionales de otras procedencias que en ninguna otra comunidad, a excepción de Madrid. Un tercio de la población catalana ha procede de fuera. Y téngase en cuenta que estas cifras no incluyen a los hijos de la inmigración, nacidos ya en Cataluña. --- Por el contrario, sólo 275.000 de los nacidos en Cataluña (hijos de inmigrantes retornados muchos de ellos) viven fuera de ella: un modesto 6% del total de nacidos en la región. --- Hasta aquí el resumen del artículo citado --- Añado yo que esta situación habrá cambiado tras la ola de inmigración extranjera a partir del 2000: quizá Cataluña albergue a un millón de los -como mínimo- cuatro millones de inmigrantes que tenemos hasta el momento. Es decir y resumiendo: hoy en día, es probable que la mitad de la población catalana sea inmigrante o hija de inmigrante, lo que puede llegar al 60% si incluimos a ese millón de inmigrantes extranjeros. Llegados a esta conclusión, pueden entenderse mejor la sociología electoral en Cataluña. En las últimas elecciones autonómicas de 2003, los partidos nacionalistas (31% CiU, 16,4% ERC) consiguieron un 47,4% de los votos emitidos (un similar 46,5% cuatro años antes, en 1999), mientras los partidos estatales (31% PSC, 12% PP, 7,3% ICV) totalizaron un 50,3 % (un 48,8% en 1999)... Lo cual se corresponde bastante bien con los dos sectores de población delimitados en este artículo. Todo ello, con la salvedad de que los partidos estatales PSC e ICV tienen en la región un marcado carácter catalán, y son casi autónomos (incluso de nombre) de sus matrices nacionales. Asimismo, el nacional PP tiene allí un techo en torno al 12%, lo cual señala en el mismo sentido: Cataluña, en su inmensa mayoría, vota nacionalismo y/o catalanismo. Conclusión provisional 1ª Para mí, todos estos datos y consideraciones llevan a lo siguiente: Cataluña es una comunidad regional distribuida casi al 50% en población autóctona e inmigrada, pero con una cultura "local" ("nacional", si se prefiere) suficientemente fuerte y sugestiva como para que la problación inmigrada haya hecho regionalizarse marcadamente a los partidos de ámbito estatal. Hasta el extremo de que éstos (PSC e ICV) han asumido como propia la reforma abierta del Estatut de autonomía, en un proceso ahora mismo en definición. Una conclusión similar (bipartición e integración) se desprenderá de los datos de la cuestión lingüística, en el mensaje siguiente. Saludos Juan Blanco Técnico en Restauración de Monumentos. Patrimonio Nacional Madrid
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